cohérence alimentation /locomotives

[Pos29]

bonjour,
je commence à m'intéresser aux éléments de train miniature que l'on m'a donné, je les ai pris en pensant à mon petit fils .....et je crois que j'aurais aimé moi aussi en avoir quand j'étais enfant, c'est le moment de me faire plaisir
Je n'y connais rien en trains, par contre relativement à l'aise en électricité.
C'est du matériel JOUEF, voire JOUEF Matic. Après un premier test infructueux, j'en suis aux questions d'adéquation alimentation /locomotives.
2 Alimentations: photo jointe ...euh non, pas réussi à attacher la photo
A- 1 élément DISJONCTA 1500 // , primaire 220V , secondaire: 12V continu et 14V alternatif
B- 1 groupe composé de 3 blocs enfichables: (je pense que c'est un JOUEF MATIC avec système de télécommande début années 1970's)
- TRANSFO ALTERNATIF Type T1 secondaire 14V alternatif
- EMETTEUR TRACTION A (positions curseur 1 à 4) - la lampe ne s'allume pas -
- EMETTEUR TRACTION B (positions curseur 5 à - la lampe s'allumait avant test, ne s'allume plus maintenant -
4 locomotives :
- BB9288 : j'ai trouvé comment l'ouvrir, elle comporte un récepteur de télécommande
- 670001 : j'ai trouvé comment l'ouvrir, pas de récepteur de télécommande
- BB66150 (2 locos): pas trouvé comment l'ouvrir (j'y vais doucement, peur de casser)

Fort de ces observations, j'ai testé l'alimentation B avec la loco BB9288. J'ai bien l'éclairage, mais elle ne se déplace pas, j'ai activé les curseurs sur toutes les positions 1 à 8, aussi essayé plusieurs positions de potentiomètres.
Causes possibles et prochaines étapes ??
défaillance émetteur A? je peux l'ouvrir et regarder
défaillance loco: récepteur télécommande et/ou moteur => essayer une autre loco, type BB66150 (si équipée de télécommande, à vérifier, intéressé par conseil pour l'ouvrir sans casse

Vu que j'ai 2 systèmes d'alimentation, 1 en continu, l'autre en alternatif, il est possible que j'ai en main des locos adaptées à des alimentations différentes, et si je les alimente de manière erronée je risque de casser.
Est-il possible de déterminer les types d'alim requis? Aurais-je grillé ma BB9288 en l'installant sur un circuit alimenté en alternatif, la présence du module de télécommande n'est-elle pas suffisante pour conclure qu'elle s'alimente avec le système JOUEF MATIC avec télécommande?

En vous remerciant par avance
Michel
[/img]

[Tibrus]

Allez un peu lecture de tuto
viewforum.php?f=37

[Pos29]

Bonjour,
Merci Tibrus pour cette réponse rapide.
En suivant le lien, je suis arrivé à une vidéo qui annonce la création d’une chaine YouTube RailMiniature Flash ….mais pas de contenu technique. A droite sur mon écran, je vois des propositions de contenus YouTube dont les 3 premiers relatifs aux trains miniatures, probablement suggérés à partir de mes consultations de ces derniers jours.
Pourriez-vous préciser comment je trouve le/les tutos que vous me recommandez particulièrement ?
Par ailleurs, si je trouvais comment attacher une image à mes messages sur le forum, ça pourrait m’aider parfois à éclaircir mon propos.
D’avance merci
Michel

[Tibrus]

Tu indiquais dans ton premier message l'impossibilité d'insérer des images
Du coup ci dessous ce qu'il faut pour te permettre je l'espère d'y arriver

La chaîne Youtube va s'étoffer petit à petit je l'espère tout autant que toi
Mais je ne suis pas de la partie pour celle-ci C'est la rédaction du magazine qui gère cela

Et pour la partie Jouef Matic tu as aussi cette discussion viewtopic.php?p=167672#p167672

[Pos29]

c'est noté Tibrus. Je vais regarder sur le net ce que je trouve sur Jouef Matic ...et revoir de temps en temps sur ce site si un contributeur a l'expérience liée à ma question.
A bientôt sur le forum
Michel

[Jean-Luc92]

Bonjour
Le système Jouefmatic n'est pas compatible avec une alimentation classique analogique.

Une Locomotive équipé d'un récepteur Jouefmatif, peut s'éclairer, mais n'avancera pas avec un transfo classique. Le récepteur ne s'abimera pas.

Une Locomotive sans récepteur Jouefmatif, ne doit pas être posée sur les voies Jouefmatic. Le moteur alimenté en alternatif, va vibrer intensément, puis griller au bout de quelques minutes.

Avec les équipements T1 + Traction A + Traction B de branché sur les voies, si l'on branche une lampe 16 à 24 Volts sur les voies elle doit s'éclairer.

Pour savoir d'où vient la panne, il faut investiguer pour savoir si ça vient des émetteurs, ou des récepteurs.
Avec un oscilloscope, il faut voir si il y un signal haute fréquence sur les voies, quand on tourne le bouton de l'émetteur.

Des notices :
http://lestrainsjouef.free.fr/fr/catalo ... _jf07.html

A+

[lerimno]

Merci pour ces explications, c’est clair. Je comprends mieux pourquoi certaines locos ne réagissent pas avec l’alim classique. Je vais vérifier les récepteurs et le signal sur les voies avant d’aller plus loin.

[Pos29]

bonjour,
merci Jean Luc pour les informations.
Le lien vers les documentations m'a permis de progresser dans la compréhension ... et de trouver comment ouvrir les 2 locos 66000 . Du coup, j'ai vu que au global j'ai 2 locos prévues pour un système avec télecommande ( canal 5 pour une, canal non indiqué pour l'autre), et 2 qui en sont dépourvues => il me reste à poursuivre les essais, les 2 avec télécommande sur le rail alimenté en alternatif système JouefMatic, les autres sur un autre rail alimenté en continu..
J'ai déjà vérifié à l'aide d'un multimètre que la voie est alimentée en alternatif 17V, d'ailleurs ma loco B9288 s'éclaire bien. Effectivement un oscilloscope serait parfait pour détecter les signaux de télécommande, mais je n'en ai pas à disposition.
Les composants potentiellement défaillants au bout de 50 ans seraient les condensateurs, peut-être il me faudra les remplacer systématiquement, si je n'ai pas de diagnostic plus précis.

A suivre. Toujours intéressé par des commentaires sur le forum, et je vous indiquerai mes avancées.
Michel

[Jean-Luc92]

Bonjour,

Pour que le système Jouefmatic fonctionne bien, il faut que les voies, les roues et les prises de courant de la locomotive soient en bon état.

Pour tester les locomotives Jouefmatic, vous pouvez temporairement les passer en analogique.

A l'intérieur, vous souder un fil entre le fil rouge et le fil bleu
Ainsi, vous pouvez les tester sur un réseau analogique avec un transformateur classique Jouef.
Il faut qu'elles roulent sans soucis.

Ne pas oublier de retirer le fil, avant de les remettre sur du Jouefmatic.
Vous pouvez aussi insérer un petit interrupteur sur ce fil, pour les commuter entre l'analogique et le JouefMatic.

A+

[Pos29]

bonjour,
le point sur mes avancées et compréhension.
- déjà, je crois que j'ai compris le principe technique des alimentations:
avant Jouef Matic, système qui génère une tension continue sur la voie: réglable par le potentiomètre, et polarité + ou - selon le commutateur AV , arrêt , AR . Ce système est constitué d'un transformateur et d'un redresseur qui crée une tension continue à partir de l'alternatif.
sur Jouef Matic, le redresseur est déplacé dans la locomotive, il est piloté par les signaux de télécommandes qui sont émis en superposition de la tension principale 17V 50Hz. Chaque loco reconnait quand elle est concernée, car fréquence dédiée pour chaque loco, et le signal de télécommande est converti par le redresseur en niveau de tension et polarité.
dans les 2 cas, c'est le même moteur loco qui fonctionne en tension continue

J'ai testé mes 2 locos adaptées au circuit sans télécommande:
- d'abord posées sur les rails, déception car aucun mouvement,
- appliqué la tension directement dans la locos décapotée: OK pour les 2 , le moteur tourne, lampe allumée => je conclus à un problème de prise de tension entre loco et rails => nettoyage des surfaces ( rails, et aussi les pattes souples sous l'essieu) avec un chiffon imbibé de WD40 puis essuyage chiffon sec
- replacé sur les rails, loco toujours décapotée : quand je vois que le moteur essaie de tourner (potentiomètre quasiment au max sinon ça ne réagit pas), je pousse la loco pour la lancer et je suis arrivé à qq trajets => c'est encourageant mais je vois qu'il faudra aller plus loin sans doute en nettoyage (engrenage moteur ?).
Vu la difficulté déjà avec ces loco sans télécommande, je comprends que pour celles avec télécommande les aspects nettoyage (prise de tension, engrenage moteur) viennent s'ajouter aux questions initiales sur le bon fonctionnement ou non des émetteurs et des récepteurs de télécommande. Effectivement, comme indiqué par Tibrus, il sera assez simple de vérifier que les moteurs sont en bon état, et après il y aura tout le reste.

A suivre
Michel

[Jean-Luc92]

Bonjour

Pour faire passer la haute-fréquence à 100 kHz nécessaire au bon fonctionnement du Jouefmatic, J'utilise cet aérosol : https://www.1001aerosols.com/desoxydant ... -n973.html

Il a l'avantage de laisser un mince film gras, de protection contre l´oxydation. Ca s'oxyde donc moins vite.
Et pour nettoyer les rails, utiliser ce produit avec un chiffon, ou si les rails sont vraiment oxydés, ce produit avec de la toile émeri 1000 ou 2000 (Magasin d'accessoires pour voiture).

Ne pas prendre un grain plus gros, pour ne pas rayer le métal, qui alors s'oxydera plus vite.
J'en mets sur la toile émeri, puis frotte les rails, roues, bagues de contact avec.
A la fin, il faut bien essuyer avec un chiffon.

Ce produit peut aussi servir pour les prises et contacts des émetteurs.
La notice Jouefmatic, préconise de souder des fils souples entre la caisse et le boggie capteur. Ca améliore la prise de courant. Par contre il faut dévisser les lamelles avant de les souder, sinon ça fait tout fondre.
A+

[Pos29]

bonsoir,
bilan en fin de journée:
- modifié 2 locos, innitialement avec récepteur JouefMatic, je les ai rendues compatibles avec alimentation continue
- nettoyage des roues et engrenages à l'acétone,
- nettoyage des rails, hier avec WD40, aujourd'hui j'ai frotté un bouchon de liège pour parfaire le nettoyage.

=> 1 moteur HS sur 1 loco ; moteurs OK sur 3 locos.
Tests de déplacements sur une portion de moins de 1m, peu concluants: je n'arrive pas à obtenir une tension permanente sur les locos (bien visible par l'éclairage loco). En chatouillant la loco / les rails, j'arrive au mieux à des alimentations et déplacements saccadés. Le multimètre placé sur les rails m'indique que ceux-ci sont bien alimentés sur tout le parcours, le problème est au niveau de la prise de tension locomotive (contact bogie / rails ? frotteurs de prise de courant ?
Du coup, je manque un peu d'idées pour avancer .... intéressé par vos propositions. Est-ce que je devrais allonger mon circuit pour obtenir un fonctionnement plus fluide ? j'ai remarqué que une fois lancée la loco poursuit son parcours, c'est la mise en mouvement qui est problématique.

A suivre
Michel

[Tibrus]

Punaise t'es a donf là
Mais c'est cool

Reste a voir rouler tout cela maintenant

[Jean-Luc92]

Bonjour

Le nettoyage à l'acétone, m'étonne. Ça dissous les plastiques, il vaut mieux utiliser l'essence F pour cela.

On peut pulvériser de l'aérosol pour contacts, dans le collecteur du moteur. Mettre du Sopalin dessous, car ça sort tout noir.

On peut aussi remplacer les aimants d'origine par :
- https://www.la-maison-des-trains.fr/pie ... jouef.html
- https://www.monbricabrac.ovh/Jean-Luc/n ... jouef.html
- https://lereseaudepsx.e-monsite.com/pag ... mants.html
- viewtopic.php?t=201881&start=15

La notice Jouefmatic, préconise de souder des fils souples entre la caisse et le boggie capteur. Ça améliore la prise de courant. Par contre il faut dévisser les lamelles avant de les souder, sinon ça fait tout fondre.

Et l'on peut très légèrement huiler la mécanique. Pas avec une huile silicone, sinon ça fait isolant sur les contacts

A+

[Pos29]

bonjour,
au vu de mes précédentes actions observations, je dois me concentrer sur la zone de prise de courant, boogie et lamelles.
Jean-Luc, pour le choix de l'aérosol nettoyant de contacts, autour de chez moi je trouve des désoxydants contacts électriques chez Norauto https://www.norauto.fr/p/nettoyant-cont ... 66295.html, ou un WD40 spécial contacts chez Leroy Merlinou autres, as-tu identifié un avantage pour le produit 1001aérosols que tu indiques (achat à distance et je dois en prendre 2 pour un mini de commande? ). Tu indiques que l'aérosol laisse un mince film gras, est-ce bien pour la qualité de contact ? Sur le même thème, le produit WD40 spécial contacts est indiqué non-conducteur, je devrais peut-être l'éviter ?
Plus généralement, je suis surpris d'avoir un redémarrage aussi laborieux de ce système, qui était bien emballé, aucune saleté ni poussière visible, certes il n'a pas fonctionné depuis 45ans. Est-ce que pour les connaisseurs sur ce forum, au contraire, ça semble tout à fait logique d'avoir cette phase préliminaire de remise en route? Mes actions actuelles visent juste à faire déplacer des locos sur qq dizaines de cm, à quoi m'attendre quand j'en serais à faire rouler des trains sur un parcours ?

A suivre
Michel