SAV LS Model ?

[dingo]

Moi, je n'y crois pas trop au revendeur qui envoie paitre un client !
Les clients constituent son gagne pain, alors à moins d'être suicidaire, s'il peut rendre service au client il le fait.

crois moi ça arrive plus fréquement que tu ne le crois.
-Quand le revendeur est seul et ne veut pas faire du SAV, car il ne peut pas faire sa boutique en même temps.
-Quand le cout des pièces est dérisoire par rapport à l'envoi postal (alors on groupe, mais le groupage dure 2/3 ans à tel point qu'on a perdu le billet ou qu'on se souvient plus et ça recommence jusqu'à ce que tu ailles voir ailleurs).

En tout cas ça m'est déjà arrivé pour du Lima (ou il m'a envoyé paître gentillement, il n'y avait aucune chance de les avoir parait-il, 2 semaines après, elles etaient dans ma boite), du Fleischmann, de l'Electrotren.

J'ai même vu un client entrer dans le magasin, demander les tarifs Marklin et se faire remballer par le vendeur (qui n'avait pas affiché les tarifs) "aller regardez sur mon site internet, ils y sont" fu la réponse du vendeur (qui est aussi le patron de la boutique).

Je veux bien vous croire, fa57.

Il ne faut pas confondre l'achat de petites pièces détachées et le SAV sur du matériel neuf.

Il peut arriver que le revendeur trouve que commander quelques petites pièces détachées va lui couter trop cher et qu'il n'ait pas trop envie de le faire.

Mais là, j'ai cru comprendre qu'on parle de matériel neuf qui présente visiblement un défaut de fabrication.
En général dans ce cas, le revendeur prend l'objet et en donne un autre sauf s'il sait que l'objet va lui rester sur le dos ou que l'autre objet risque d'avoir le même défaut.

Ce n'est qu'en même au revendeur d'assumer la charge financière d'un objet qui est passé à travers les mailles du contrôle qualité.

Le revendeur n'est qu'un intermédiaire et la loi parle bien de "garantie constructeur", je n'ai jamais entendu parlé de "garantie revendeur".

Si tous les amateurs raisonnent comme vous, je ne suis pas surpris que les revendeurs disparaissent.

Bonne soirée

[JCDan]

......

Mais là, j'ai cru comprendre qu'on parle de matériel neuf qui présente visiblement un défaut de fabrication.
En général dans ce cas, le revendeur prend l'objet et en donne un autre sauf s'il sait que l'objet va lui rester sur le dos ou que l'autre objet risque d'avoir le même défaut.

Ce n'est qu'en même au revendeur d'assumer la charge financière d'un objet qui est passé à travers les mailles du contrôle qualité.

Le revendeur n'est qu'un intermédiaire et la loi parle bien de "garantie constructeur", je n'ai jamais entendu parlé de "garantie revendeur".
......

Bonne soirée

Bonsoir,
Désolé "Dingo", mais pour une fois, je ne suis pas d'accord avec v..., disons avec "toi" (avec ton autorisation...) ; cela semble être l'usage...
(il faut bien une fois un désaccord !! ...).
....
Juridiquement, art. 1641 du Code Civil, "c'est le vendeur qui est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue...". Même si dans la pratique, on parle souvent de "garantie constructeur", confondant d'ailleurs la garantie légale (vice caché) avec la garantie commerciale ou conventionnelle, et depuis quelques années, la garantie de conformité de deux ans (Directive CEE).
Sans rentrer dans les détails, il y a, dans chaque cas, des moyens d'actions différents et le plus souvent, pour un produit manufacturé, p.e. un modèle réduit, c'est d'abord la garantie commerciale qui fonctionne, et pour ces mêmes modèles réduits, c'est normalement 2 ans à dater de la vente (par exemple Märklin, et cela fonctionne très bien, même si, dans un cas, la loco est restée plusieurs années en vitrine chez le détaillant et vendue en déstockage).
Dans la pratique, c'est le vendeur qui assume la garantie, même si la pièce défectueuse ou le modèle réduit est pris en charge par le constructeur (parfois, plus rarement, on pourrait envisager une relation directe avec le SAV du fabricant, même exemple pour l'avoir expérimenté... )
Bon, j'arrête là, sinon, on pourrait en écrire des pages !!!
Amicalement

[dingo]

Bonsoir JCDan,


Oui mais l'article 1642 du même code civil dit :

"Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui-même."


Donc v..., disons tu, comprends que si le revendeur a reçu 10 wagons sans marche pied, il est un peu ennuyé si on applique l'article 1641 à la lettre.

Donc j'ai effectivement tort, seuls les imbéciles ne savent pas reconnaitre leur tort et comme un Dingo est un animal très intelligent ....

En conclusion, le vendeur est le client de LSM, donc en vertu de l'article 1642 que j'évoque, il ne peut pas se retourner contre LSM; on lui dira: "c'est visible, il ne fallait pas les prendre"

Donc la seule solution pour lui est de les refourguer à un client qui ne le verra pas et par application du même artcle 1642, c'est le client qui est berné.

Bonne soirée

[JCDan]

Bonsoir JCDan,


Oui mais l'article 1642 du même code civil dit :

"Le vendeur n'est pas tenu des vices apparents et dont l'acheteur a pu se convaincre lui-même."


Donc v..., disons tu, comprends que si le revendeur a reçu 10 wagons sans marche pied, il est un peu ennuyé si on applique l'article 1641 à la lettre.

Donc j'ai effectivement tort, seuls les imbéciles ne savent pas reconnaitre leur tort et comme un Dingo est un animal très intelligent ....

En conclusion, le vendeur est le client de LSM, donc en vertu de l'article 1642 que j'évoque, il ne peut pas se retourner contre LSM; on lui dira: "c'est visible, il ne fallait pas les prendre"

Donc la seule solution pour lui est de les refourguer à un client qui ne le verra pas et par application du même artcle 1642, c'est le client qui est berné.

Bonne soirée

Bonsoir "Dingo"
Oui, mais mon raisonnement n'avait de valeur que par rapport à ton dernier message et notamment sur la phrase "je n'ai jamais entendu parlé de garantie revendeur...", sans remonter tout l'historique de l'affaire.
Certes, s'il y avait défaut apparent dans le produit vendu (peut être à différencier du produit "commercialisé" dans la relation constructeur ou importateur >> revendeur par rapport à la relation vendeur >> acheteur).
Si économiquement, le revendeur est un "acheteur" vis-à-vis du constructeur, juridiquement, la relation n'est pas la même qu'entre un vendeur et un simple acheteur, qui de plus, est un particulier...
C'est donc dans cette dernière relation que l'art. 1642 a toute sa portée ; reste à savoir maintenant si l'acheteur a eu connaissance de ces défauts apparents, par exemple en exigeant l'ouverture du coffret lors de la vente...En VPC, il va de soi que l'acheteur ne pourrait en avoir connaissance qu'à la réception, d'où une protection particulière du consommateur dans ce cas !
J'ajoute, dans cette hypothèse que tu évoques également, si le vendeur avait eu connaissance des défauts (apparents), en laissant à la vente les produits, il serait particulièrement de mauvaise foi (critère formel d'appréciation des tribunaux dans ce domaine, notamment) et en outre, il aurait des comptes à rendre au constructeur (atteinte à l'image...).
Cela étant, j'ai bien peur de déborder un peu sur ce sujet, même s'il est passionnant par ailleurs !
Amicalement

[dingo]

Re bonsoir JCDan,


C'est un peu compliqué.

Moi, mon exprérience dans d'autres domaines m'a souvent montré que la relation client-marchand n'est pas sans corrélation avec la relation marchand-fournisseur.

Alors faut il faire porter toute la responsabilité au revendeur?
N'a t-il aucune excuse ?

Apparemment A.Nicolas n'est pas le seul à se plaindre.
Est que les autres plaignants fréquentent tous le même revendeur ?

Je ne condamne pas sans tout savoir.

Amicalement

[JCDan]

Re bonsoir JCDan,


C'est un peu compliqué.

Moi, mon exprérience dans d'autres domaines m'a souvent montré que la relation client-marchand n'est pas sans corrélation avec la relation marchand-fournisseur.

Alors faut il faire porter toute la responsabilité au revendeur?
N'a t-il aucune excuse ?

Apparemment A.Nicolas n'est pas le seul à se plaindre.
Est que les autres plaignants fréquentent tous le même revendeur ?

Je ne condamne pas sans tout savoir.

Amicalement

Re bonsoir "Dingo"

Oui, c'est vrai ; ce n'est pas si évident.
Effectivement, par expérience dans le domaine professionnel en tant que prescripteur et conseil pour les entreprises industrielles, je confirme que cet aspect juridique n'a effectivement pas la même signification qu'en matière de vente de produits aux simples particuliers.
Dans le domaine industriel, c'est un contrat qui lie les parties pour l'ensemble des prestations et fournitures.
...
Par contre, la Loi relative au défaut de conformité et aux produits défectueux (directive CE 1999 transposée en 2004) concerne surtout les biens de consommation (ainsi que les services...) dans la relation du vendeur professionnel avec le consommateur.
...
Même en dehors de ce contexte, la responsabilité du revendeur est souvent partagée avec le constructeur et dans la mesure où cela se limite au simple remplacement du produit, cela devrait se faire tout simplement. Si tel n'est pas le cas, il y a des moyens d'actions à défaut de trouver une solution amiable !!
L'union peut également faire la force !! :/
Amicalement

[ITE74]

Bonsoir,

Je ne me rappelle même plus quand j'ai acheté ma rame de transports de chaux dont un exemplaire avait un marchepied en moins (d'origine !) tellemennt ça fait loin !

Et bien, j'ai écrit à LSM, de son côté mon détaillant a fait de même : toujours rien vu venir ! Je ne m'étonne donc pas de la réponse du détaillant de Antoine Nicolas qui dit en substance que "commander une pièce chez LSM ou pisser dans un violon, c'est kif-kif".

J'insiste sur le fait que dans le cas de mon wagon, le marchepied manquait dans la boîte et que je m'en suis aperçu une fois chez moi. D'un autre côté, je m'en serais aperçu chez mon détaillant, j'aurais quand même acheté le wagon (vue leur relative confidentialité), persuadé que dans le mois, j'aurais reçu ma pièce... Comme quoi, on se berce de douces illusions !

Ah, la délocalisation en Chine... Que du bonheur !

A+ ITE74

[Patrice]

C'est assez moyen....
Le SAV est un élément de confiance.
Si j'ai le choix entre 2 productions de qualité identique mais de prestations de SAV différentes: je choisis sans hésiter le produit dont le SAV est correct...

D'ailleurs, j'ai demandé des tampons d'ex Grill Express SNCB.... Le violon a l'air de se remplir...
:/

[lolo 17]

Des responsables de LSM effectuent parfois de la veille sur les forums.
S'ils lisent ce fil, il devraient intervenir afin de clarifier les débats et proposer des solutions efficaces aux problèmes rencontrés.

le numero que vous avez demandé n'est pas attribué. ce ne sont pas des paroles que nous attendons ,mais des actes bien concrets. on doit parler en "chinois".

[jihef]

......

Mais là, j'ai cru comprendre qu'on parle de matériel neuf qui présente visiblement un défaut de fabrication.
En général dans ce cas, le revendeur prend l'objet et en donne un autre sauf s'il sait que l'objet va lui rester sur le dos ou que l'autre objet risque d'avoir le même défaut.

Ce n'est qu'en même au revendeur d'assumer la charge financière d'un objet qui est passé à travers les mailles du contrôle qualité.

Le revendeur n'est qu'un intermédiaire et la loi parle bien de "garantie constructeur", je n'ai jamais entendu parlé de "garantie revendeur".
......

Bonne soirée

Bonsoir,
Désolé "Dingo", mais pour une fois, je ne suis pas d'accord avec v..., disons avec "toi" (avec ton autorisation...) ; cela semble être l'usage...
(il faut bien une fois un désaccord !! ...).
....
Juridiquement, art. 1641 du Code Civil, "c'est le vendeur qui est tenu de la garantie à raison des défauts cachés de la chose vendue...". Même si dans la pratique, on parle souvent de "garantie constructeur", confondant d'ailleurs la garantie légale (vice caché) avec la garantie commerciale ou conventionnelle, et depuis quelques années, la garantie de conformité de deux ans (Directive CEE).
Sans rentrer dans les détails, il y a, dans chaque cas, des moyens d'actions différents et le plus souvent, pour un produit manufacturé, p.e. un modèle réduit, c'est d'abord la garantie commerciale qui fonctionne, et pour ces mêmes modèles réduits, c'est normalement 2 ans à dater de la vente (par exemple Märklin, et cela fonctionne très bien, même si, dans un cas, la loco est restée plusieurs années en vitrine chez le détaillant et vendue en déstockage).
Dans la pratique, c'est le vendeur qui assume la garantie, même si la pièce défectueuse ou le modèle réduit est pris en charge par le constructeur (parfois, plus rarement, on pourrait envisager une relation directe avec le SAV du fabricant, même exemple pour l'avoir expérimenté... )
Bon, j'arrête là, sinon, on pourrait en écrire des pages !!!
Amicalement

ça c'est la theorie , mais de la a emm erder le monde pour un marchepied ....sur que son revendeur a pas ete tres "commerçant "
, mais comme tout travail merite salaire quel aurait ete la reaction si la reponse avait ete" oui monsieur ça fera 0.50 euros de pieces plus 15 euros de frais" mettez vous du cote du commerçant rien ne prouve que ce n'est pas le client que a cassé ou perdu la piece
, perso a l'achat de mon abj 2 j'ai vu qu'une trompe avait ete cassée , bon , dommage pour moi j'en referai une a l'occasion, mais de la a retourner sur paris , depenser de l'essence , se garer, payer un parking , embeter le gars pour ça et recommencer tout ça 15 jours ( au mieux) plus tard ...

[JCDan]

ça c'est la theorie , mais de la a emm erder le monde pour un marchepied ....sur que son revendeur a pas ete tres "commerçant "
.....
.

Bonsoir !

Certes, il s'agissait d'un sujet qui datait un peu et de plus, sauf erreur, le raisonnement ne portait pas uniquement sur un marchepied, mais bien sur un plan général dans les relations entre constructeurs, vendeurs et acheteurs...

Dire que c'est de la théorie, pourquoi pas, chacun peut raisonner comme il veut...même en dehors du cadre juridique...! :rolleyes: Dans la pratique, entre professionnels, cela ne se passe pas comme cela, fort heureusement !
Cela étant l'objet vendu neuf doit être conforme au descriptif...autrement, il appartient au vendeur de le remplacer, de le réparer ou de fournir la pièce manquante..c'est aussi simple et logique que cela...le prix est en conséquence...
Chacun assume ses responsabilités de constructeur, de vendeur...point !!

Bonne soirée

[Patrice]

Pour choisir la meilleure marque de trains: optez MÄRKLIN, je répète: MÄRKLIN, MÄRKLIN, MÄRKLIN!!!!!!
:/

[Dakota]

JC Dan et Dingo touchent des royalties a chaque fois qu'ils citent leur marque fétiche........ils doivent etre riches!!!!!!!!!

[Morvan]

çà doit faire Kling dans leur cochon rose Märkling !!!!!!!!

[Patrice]

Je dois me payer quelques Lemaco: je vais essayer:
MÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLINGMÄRKLING