Picasso avec un ski; ça marche?

[Robert M. VAN KOOY]

J'aimerai bien savoir si des co-forumistes ayant un réseau "trois rails" ont déjà monté un ski sous leur Picasso (de la marque MISTRAL) pour le faire fonctionner sous régime AC sur des rails avec des plots.

Cordialement,

Robert M. VAN KOOY

[Murphy]

Pour qu'il fonctionne en 3R AC il faut qu'il soit digital. Les modèles analogiques ne doivent pas fonctionner en AC.

[Robert M. VAN KOOY]

Tiens, Henri, le N USA! Toutefois je viens de lire sur le website MISTRAL que la carte analogique (version silver) réalise entre autres (et maintenant je cite):"Détection et reconnaissance de tous les systèmes d'alimentation (courant alternatif, continu, analogique, digital, 2 rails / 3 rails)"

Cordialement,

Robert M. VAN KOOY

[JCDan]

J'aimerai bien savoir si des co-forumistes ayant un réseau "trois rails" ont déjà monté un ski sous leur Picasso (de la marque MISTRAL) pour le faire fonctionner sous régime AC sur des rails avec des plots.

Cordialement,

Robert M. VAN KOOY

Bonjour M. VAN KOOY

Merci d'avoir bien voulu aborder de nouveau ce sujet, compte tenu de l'absence de réponse (et peut être aussi d'intérêt...:rolleyes:) sur le sujet ; et surtout sur l'ambiguïté à l'origine de la notice du fabricant à ce propos (voir sur le site WEB).

Avant d'acquérir ce modèle réduit qui me semblait intéressant, étant en 3 rails AC (2 + conducteur central), il m'avait semblé logique de chercher à en savoir plus, ; car écrire simplement qu'il suffit de mettre un ski (un frotteur) sous l'autorail pour passer du DC au AC me semble "aller vite en besogne"...:/
Ensuite, on parle (mais pas directement sur le forum RMF, les propos ayant été rapportés ICI par un Membre ; c'est d'ailleurs un comble ! :O), donc on parle (effectivement) d'un détecteur permettant la reconnaissance du système AC / DC / DCC et logiquement DAC (???) Mais, sauf erreur, un décodeur ne signifie pas pour autant que l'autorail va fonctionner alternativement dans n'importe quel environnement électrique... :rolleyes:
Ou alors que l'on nous explique...
Je me suis efforcé de préciser que le principe de fonctionnement en AC (2+1) (hors digital) nécessitait un inverseur du sens de la marche (par surtension, aujourd'hui avec un dispositif électronique) sur les bobines de l'inducteur du moteur (sauf erreur de ma part).
Qui plus est, il est dit par ailleurs que la compatibilité Märklin/Motorala (?) ne serait envisagée que fin 2007 ; ce qui laissait entendre que l'autorail serait bien compatible en AC, mais pas immédiatement en Digital AC (comme le souligne d'ailleurs Murphy faute de décodeur "ad hoc") ; c'est à dire pour une clientèle de plus en plus resteinte...le "Märklin System" ayant fait "ses preuves" de longue date, en Fx et dorénavant en Mfx.
Un rapprochement avec ce dernier serait vivement souhaitable !
Autrement et en attendant, on reste dans le flou le plus complet sur ce sujet...:rolleyes:

Juste un mot pour terminer...pour bien comprendre les base de "l'éléctricité au service du modélisme", on peut se référer aux trois brochures de P.Chenevez (Éd. LR) ; ce sont les fondamentaux qui devraient être à la portée de tous avant d'aller plus loin, fabricant inclus...
Bonne soirée

[JCDan]

Pour qu'il fonctionne en 3R AC il faut qu'il soit digital. Les modèles analogiques ne doivent pas fonctionner en AC.

Bonsoir Murphy

En trois rails AC, Courant Alternatif, (ou 2 + 1 AC), on peut parfaitement fonctionner en analogique...
....ou alternativement, en numérique, en Delta, ou en Digital, pour ces deux derniers avec les décodeurs "ad hoc"...
J'ai plusieurs locos dans ce cas (AC analogique)...de longue date !
J'avais d'ailleurs compris que c'était la solution envisagée par Mistral, au moins dans un premier temps...:rolleyes:...voir mon message ci-dessus.

Bonne soirée

[Robert M. VAN KOOY]

Merci JCDan pour votre réponse. J'espère que MISTRAL prendra acte de ce qu'il a été écrit ci-dessus et nous répondra par leur website.
Il me paraît bien logique que les amateurs possédant un réseau "trois rails" (soit purement analogique soit digitalisé) selon les normes de Märklin savent avant leur achat à quoi ils doivent s'atteindre lorsqu'ils posent un Picasso (muni d'un frotteur) sur la voie! Une explication de leur part qui ne laisse la moindre doute sur la faisabilité d'un tel acte me paraît bien normale.

Cordialement,

Robert M. VAN KOOY

[JCDan]

Merci JCDan pour votre réponse. J'espère que MISTRAL prendra acte de ce qu'il a été écrit ci-dessus et nous répondra par leur website.
Il me paraît bien logique que les amateurs possédant un réseau "trois rails" (soit purement analogique soit digitalisé) selon les normes de Märklin savent avant leur achat à quoi ils doivent s'atteindre lorsqu'ils posent un Picasso (muni d'un frotteur) sur la voie! Une explication de leur part qui ne laisse la moindre doute sur la faisabilité d'un tel acte me paraît bien normale.

Cordialement,

Robert M. VAN KOOY

Bonsoir et merci beaucoup Robert M. VAN KOOY

Il faudra bien espérer peut être avoir un jour une réponse, mais présentement, je ne suis pas très optimiste...:rolleyes:...
Effectivement, il aurait préférable que le fabricant consulte auparavant ceux qui ont déjà eu l'expérience du système AC (utilisateurs ou concepteur/constructeur), tant en analogique que digital, afin que l'autorail soit conforme aux normes existantes...(Märklin System)
En attendant le "Picasso", je vais me consoler avec l'autorail légendaire de Uerding (le VT 95/98), versions 1966 (en AC) et 2006 (en Digital AC, moteur C-Sinus) ; ce dernier, notamment, fonctionne "à merveille", dans le sens que l'on veut, et sans se poser une quelconque question !!
Certes, en réalité, il a "très peu" circulé sur les voies françaises...mais tant pis !!

Bonne soirée

[JCDan]

Concernant la faisabilité, il y a 2 points :.........
............... la deuxième, c'est la commutation physique du captage de courant (commutation d'une polarité sur chaque rail à phase sur ski et retour commun sur les 2 rails), et c'est là la véritable originalité de l'engin.

Bonjour et merci bien L'esto pour ces précisions

Oui, maintenant la question qui reste est de savoir si cela fonctionne bien réellement ainsi ; et dans cette hypothèse, pour rejoindre la question initiale de Robert M. VAN KOOY, l'un des membres disposant d'un réseau (3 rails ou 2+1) avec un transfo AC classique, type Märklin, l'aurait-il déjà testé ? :rolleyes:

Maintenant, bien entendu, il faudrait envisager l'installation d'un décodeur et dans ce cas, contrairement au DCC, il ne devrait y avoir qu'un seul système compatible à celui existant...:rolleyes:
Cela aurait été donc mieux, à mon avis, de le prévoir en premier lieu, comme pour toutes les nouvelles productions en AC, avec possibilité de "switcher", le cas échéant, du digital à l'analogique.
À suivre...et dans l'attente... (?)
Bonne journée

[JCDan]

J'avoue mal comprendre le problème, JCDan. Un Loksound fait parfaitement la différence entre du courant continu, du DCC, de l'alternatif ou du Motorola. Le souci réside uniquement dans la banalisation de la partie captation. Le plus simple serait d'aller voir chez un détaillant, et de demander à l'essayer en config 3 rails.
.......

Bonjour et merci de bien vouloir s'intéresser au sujet, l'Esto !

En réalité, il s'agissait plus d'une question que d'un problème...:rolleyes:...à la limite, je peux encore attendre avant d'acquérir ce modèle réduit qui n'offre pas, à mon avis, pas encore, toutes les garanties de bon fonctionnement...:rolleyes:
Il n'y aurait pas qu'un souci de "captation", mais surtout l'interrogation sur le passage d'un système à l'autre, en particulier lorsqu'il s'agit d'inverser le sens de la marche de l'autorail... :rolleyes:...sachant que les deux concepts sont totalement différents.
Si c'était si simple, on ne comprendrait pas l'intérêt (sauf sur le plan strictement commercial) de commercialiser pour la même loco, l'une en Trix, l'autre en Märklin (...), deux modèles techniquement différents en dehors du moteur (système d'inversion de marche, décodeur...) et de la carrosserie...
Il suffirait de réaliser une loco universelle compatible avec les 2 systèmes... !

Effectivement, à défaut de réponse par ailleurs, je pense me rapprocher, en septembre; d'un détaillant spécialisé à Paris, connaissant bien le sujet, d'autant plus qu'il transforme les locos en 2 rails >> 2 + 1 et peut être inversement...
Cela étant, il faudra attendre une version digitale...mais avec quel type de décodeur ?? :rolleyes:

Merci encore et bonne journée !

[JCDan]

.....
Comme dit : l'électronique sait tout reconnaître, et un Lokpilot "de base" reconnaît parfaitement une surtension... donc rien de nouveau de ce côté là...
.....

Merci l'Esto...

...Mouais...:rolleyes: ....(comme Saint-Thomas !! )

Bonne fin de journée !

[IVAX]

En toute cordialité , JC Dan j'ai l'impression à vous lire , de beaucoup de complications pour pas grand chose .
Quel est votre système de commande ?

L'inversion par surtension c'est du passé .
Aujourd'hui si vous avez une CS ou une Ms ou une 60xx , l'inversion ne marche plus par surtension . La commande numérique n'agit pas par surtension . Le loco numériques n'agissent pas par surtension .
Il y a que si vous faites de l'analogique en 3 rails que vous êtes concerné . Avec une production 100% numérique et des Mobile Station à 50 E tout compris , zero transformation à faire dans les loco , faire de l'analogique en 3 rails faut vraiment le vouloir !
Malgré tout , 100% des loco numériques sont compatibles analogique et " comprennent" la surtension si vous roulez en analogique . Quand on prévoit un modèle pour alimentation AC analog , on ne peut faire autrement que d'être compatible avec l'inversion par surtension comment voulez vous qu'il en soit autrement ?

[JCDan]

En toute cordialité , JC Dan j'ai l'impression à vous lire , de beaucoup de complications pour pas grand chose .
Quel est votre système de commande ?

Bonsoir ! Les 2, mais c'est le Digital (MS) qui a pris le desssus !

.....L'inversion par surtension c'est du passé .

...avec un système "inverseur à relais", oui, mais après pour l'analogique, comment cela fonctionnait ?
Dans une 040 Delta que je pouvais piloter avec un transfo classique (pas une MS), j'ai bien vu un inverseur électronique...comme avant, mais sans la surtension visible sur les phares de la loco... !!

De toutes façons, si j'ai bien compris, l'autorail ne fonctionne pas en Digital AC, compatible Märklin, c'est sûr, mais même autrement... :rolleyes:...donc on revient à la case départ : "comment fonctionne-t-il autrement en AC ??" :rolleyes:
..et j'ajoute, effectivement, quel est l'intérêt ? (ou intérêt bien mince...!) :O
Toujours pas convaincu...
Bonne soirée !

[JCDan]

........ Quand on prévoit un modèle pour alimentation AC analog , on ne peut faire autrement que d'être compatible avec l'inversion par surtension comment voulez vous qu'il en soit autrement ?

Re...

C'est bien là la question essentielle et on attend la réponse....:rolleyes:

Bonne soirée

[filipi]

Bonsoir à tous.

Si Mistral annonce que son Picasso peut aussi bien rouler en continu qu'en alternatif, pourquoi se poser tant de questions.

Filipi.

[Robert M. VAN KOOY]

Si Mistral annonce que son Picasso peut aussi bien rouler en continu qu'en alternatif, pourquoi se poser tant de questions.

La seule question (en tout cas celle que j'ai posé) était si quelqu'un avait déjà mis un frotteur et a constaté que le Picasso marche ensuite sans problèmes sur un réseau AC "trois rails". Personne sur ce forum n'a pas encore pu donner une réponse définitive sur cette question relativement simple. Si un amateur aux Pays-Bas aurait acquis ce modèle sans doute j'avais posé cette question sur un forum néerlandais, mais j'ai l'impression que le Picasso n'a été livré qu'en France (et peut-être en Belgique).

Alors, cher filipi, vous comprendrez que je brûle encore de curiosité....

Cordialement,

Robert M. VAN KOOY