Composant : Un automate? mais c\'est simple.

Toutes vos questions ou commentaires concernant l’électronique analogique ...

Modérateurs : Patrice, Arnaud Guyon, Philippe Cousyn, Tibrus

Avatar du membre
Tibrus
Modérateur
Modérateur
Messages : 9823
Enregistré le : 31 mai 2008 08:23
Localisation : Dans mon sous-sol
Epoque(s) : IV, V et VI
Région(s) pratiquée(s) : Un penchant pour Rhone Alpes
Echelle(s) pratiquée(s) : H0
Contact :

Un automate? mais c'est simple.

Message par Tibrus »

Ben si un peu quand même sur la position de voies.
J'ai prévu l'implantation comme cela sur la planche et donc cela me ferais tout chambouler
Et surtout cela va déborder de la planche
Image

Mais bon je vais réfléchir pendant le week-end.
Pourquoi ne pas toute refaire l'implantation de la zone industriel :D
Heureusement que Raily est aussi mon ami
Avatar du membre
Tibrus
Modérateur
Modérateur
Messages : 9823
Enregistré le : 31 mai 2008 08:23
Localisation : Dans mon sous-sol
Epoque(s) : IV, V et VI
Région(s) pratiquée(s) : Un penchant pour Rhone Alpes
Echelle(s) pratiquée(s) : H0
Contact :

Un automate? mais c'est simple.

Message par Tibrus »

Bon ben ce n'est pas simple de tout repenser surtout qu'elle allait bien comme cela ma rotonde :)

Sinon je pourrais peut-être partir comme sur les deux exemples ci-dessous. Plutot que de mettre la voie d'entrée en face de la voie de garage du haut, je les colle d'un coté (ou de l'autre). Avec a ta convenance pour la voie d'entrée et de sortie.
Image

Ou encore je pourrais ne mettre qu'une voie qui fasse entrée/sortie de la rotonde
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

Un automate? mais c'est simple.

Message par pat6907fr »

les deux voies entrées et sortie comme le dessin de droite me vont bien(d'autant plus que ma rotonde est exactement comme çà pour gagner de la place ;) )

Du coup tu vas heriter de mon automatisme de pont tournant ; adapté à ton pont :).

Amicalement

Patrick
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

Un automate? mais c'est simple.

Message par pat6907fr »

Bonsooooiiiiir :D.
Bref. J'ai à peu près fini l'automatisme du pont tournant ; mais j'ai dû apporter quelques nouveautés:
Un inter entrée sortie
Un inter auto manu
Et pour que le pont ne soit pas aveugle ; un inter "présence machine".
Pour le moment l'automatisme fonctionne avec une seule voie d'accès qui fera entrée sortie; mais on pourrait en mettre deux (à étudier)
Il faut prévoir aussi un inter par voie de garage et un petit voyant qui s'allumera au passage du pont si la voie de la rotonde est sélectionnée ou si c'est la voie d'accès.
Et un petit viessmann qui détectera tout notre petit monde.
Fonctionnement:
Je me mets en entrée machine; le pont est arrêté n'importe où de préférence.
Je passe en auto.
Le pont démarre en sens trigonométrique et s'arrête bien orienté devant la voie d'accès.
Le moteur est d'ailleurs court-circuité (blocage) simultanément.
La voie d'accès et celle du pont sont alimentées.
La machine avance.
On actionne l'inter présence machine.
La machine s'arrête instantanément et le pont démarre en sens horaire.
Il ne s'arrêtera que devant une voie de rotonde sélectionnée ; et bien orienté par rapport à cette voie.
Une fois arrêté (reblocage) la voie du pont et la voie de la rotonde sont alimentées.
La machine sort du pont et en supprimant la "présence machine"; la bestiole s'arrête pile et le pont repart en sens inverse pour se repositionner devant la voie d'accès.
On peut donc arrêter la machine où on veut sous la rotonde.
Bon; demain; on sort la machine ;)
Avatar du membre
Tibrus
Modérateur
Modérateur
Messages : 9823
Enregistré le : 31 mai 2008 08:23
Localisation : Dans mon sous-sol
Epoque(s) : IV, V et VI
Région(s) pratiquée(s) : Un penchant pour Rhone Alpes
Echelle(s) pratiquée(s) : H0
Contact :

Un automate? mais c'est simple.

Message par Tibrus »

hello du matin

Pas mal le descriptif.
Je continu donc à patienter, la suite au prochain épisode :D

Bonne journée
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

Un automate? mais c'est simple.

Message par pat6907fr »

Bon ; tout le monde dehors! (une par une quand même) :D

on passe en auto. Sinon rien ne bougera de toute façon ;))
l'inter entrée sortie est bien evidemment sur ... sortie.
Le pont démarre en sens trigo.
(La détection côté accès pont est inhibée quelques secondes pour permettre ce démarrage)
On choisit la loco à sortir.
Le pont s'arrête bien orienté devant la voie.
La loco sort et monte sur le pont.
On ferme l'inter présence machine. la machine est mise hors tension. (La détection côté accès pont est coupée)
le pont démarre en sens trigo; détection sortie de pont activée.
le pont s'arrête devant la voie d'accès ; bien orienté of course :cool:(moteur bloqué court circuité)
La voie du pont et la voie d'accès sont alimentées: la machine sort.
Petit café.
On n'oublie pas de dire que la machine n'est plus présente ;)(de toute facon le pont ne bougera pas tant qu'on aura pas prévenu l'automate :D)
Le pont repart en sens trigo; la détection côté accès activée.
Il fait donc demi tour et revient s'arrêter devant la voie d'accès; prêt pour une nouvelle commande.
Elle est pas belle la vie? :cool:
Voilà le schéma electrique; enfin au brouillon vite fait :)
Faut que je recupere un pont jouef pour tester ;)
Image

Ah oui au fait ; en manu les boutons du zelio servent à commander la rotation; le sens et l'alim des voies: appuyé ca marche relâché çà marche pas :D Etonnant non?

Reste a mettre quelques messages et à essayer de planter le programme; mais avec le systeme grafcet ;(etapes transitions) c'est pas gagné :)

Amicalement

patrick
Avatar du membre
Tibrus
Modérateur
Modérateur
Messages : 9823
Enregistré le : 31 mai 2008 08:23
Localisation : Dans mon sous-sol
Epoque(s) : IV, V et VI
Région(s) pratiquée(s) : Un penchant pour Rhone Alpes
Echelle(s) pratiquée(s) : H0
Contact :

Un automate? mais c'est simple.

Message par Tibrus »

Va falloir que je passe commande d'un 5206 alors :D

Bon je vais commencer à potasser tout cela demain.
Grosse fatigue ce soir, la journée à été dure, très dure

Sinon :
Les Qx c'est les sorties du zélio
Les Ix c'est les entrées
Les A, B, C c'est pour le 5206
Mais c'est quoi EM et SM ainsi que le symbole électrique EM 0 SM ?
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

Un automate? mais c'est simple.

Message par pat6907fr »

EM: entrée machine;
SM: sortie machine mais il est inutile en fait. J'ai oublié de l'effacer du plan. Si on est pas en entrée (indispensable lui) ; on est en sortie tout simplement. ;)

Donc pas d'entrée I6 dans l'automate ; inutile.
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

Un automate? mais c'est simple.

Message par pat6907fr »

Au fait je voudrais t'envoyer le programme mais j'a perdu ton adresse mail :(
Et je peux plus accéder à la mienne.

Patrick bien embêté :/
Avatar du membre
Tibrus
Modérateur
Modérateur
Messages : 9823
Enregistré le : 31 mai 2008 08:23
Localisation : Dans mon sous-sol
Epoque(s) : IV, V et VI
Région(s) pratiquée(s) : Un penchant pour Rhone Alpes
Echelle(s) pratiquée(s) : H0
Contact :

Un automate? mais c'est simple.

Message par Tibrus »

pat6907fr a écrit :Au fait je voudrais t'envoyer le programme mais j'a perdu ton adresse mail :(
Et je peux plus accéder à la mienne.

Patrick bien embêté :/
Ok d'ac pour EM SM

Sinon pour mon mail, il est dans le lien courriel sous l'avatar ;)
Pour le tien ben je ne sais quoi dire sinon courage..... :D :D
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

Un automate? mais c'est simple.

Message par pat6907fr »

Et si on parlait un peu des cas particuliers:
Plantons le décor:
On est en sortie machine (interrupteur I5 non actionné); pont arrêté devant la voie d'accès comme si une machine devait rentrer. (Donc côté opposé à la cabine du pont)
On passe en auto.
Le pont démarre en sens trigo pour aller chercher une loco; et après un certain temps (réglable) ; la détection côté voie accès se réactive.
Le pont fait un tour complet si on ne choisit pas de voie sur la rotonde et...
se replace en position d'attente devant la voie d'accès; prêt à charger une autre machine. (Les voies d'accès et pont sont alimentées)
Pas très passionnant tout çà; mais supposons qu'on avance une machine sur le pont.
On indique à l'automate (nous l'appellerons API car il est toujours content :lol: ) qu'il y a une machine sur le pont.
Ni une ni deux; la détection côté accès est annulée; le pont démarre en sens trigo (il adore çà :lol:) et la détection côté cabine est activée.
Et le voilà qui fait gentiment un demi tour avec la machine sur le dos.
Il s'arrête devant la voie d'accès ; détectée par le côté cabine (merci Mr viessmann ;)); bloque le moteur du pont et alimente la voie. La machine sort.
Bien pratique pour retourner une vapeur.
Une fois sortie; on supprime l'info présence machine; et le pont redémarre pour se repositionner en "chargement loco".
Deuxième cas:
Pont arrêté prêt à charger; en auto; en position "entrée machine(I5)"; on avance une machine sur le pont.
On l'indique à l'automate par notre interrupteur préféré que la machine est là.
Le pont démarre en sens horaire (pour une fois :D)
Et comme on est joueur on ne sélectionne pas de voie sous la rotonde. :/ Le pont ne se démonte pas pour autant; comme il a activé la détection côté cabine; il se replace devant la voie d'accès; et s'arrête.
Voie réalimentée la machine ressort; complètement retournée par son aventure :lol:.
On supprime la présence machine; le pont repart en sens trigo; détection côté accès activé.
Le pont fait demi tour et s'arrête; prêt pour une nouvelle aventure.
J'ose à peine dire que c'est pas vraiment voulu ces deux cas particuliers ; mais çà m'arrange bien pour les vapeurs :P.
Mais tout çà c'est de la simulation. il faudra câbler un vrai pont avec des vrais fils pour simuler en réel; et là ; y aura sûrement des surprises de notre ami murphy (pas le forumiste ;) et sa fameuse LEM.

A+

patrick
Avatar du membre
Tibrus
Modérateur
Modérateur
Messages : 9823
Enregistré le : 31 mai 2008 08:23
Localisation : Dans mon sous-sol
Epoque(s) : IV, V et VI
Région(s) pratiquée(s) : Un penchant pour Rhone Alpes
Echelle(s) pratiquée(s) : H0
Contact :

Un automate? mais c'est simple.

Message par Tibrus »

J'ai même pas digérer le schéma, le programme et les explications d'hier qu'il y a déjà des cas particulier. Punaise de Punaise. Va me falloir de l'aspirine.
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

Un automate? mais c'est simple.

Message par pat6907fr »

Aller; le coup de grâce :lol:
On monte une machine sur le pont depuis la voie d'accès; le pont démarre dès qu'on indique qu'il y a la machine à l'API.(il est aveugle et sourd je vous dis :lol:)
Si on manoeuvre le commutateur entrée sortie: le pont change de sens de rotation.
Si on passe en manu; il s'arrête et attend; machine hors tension.
Et si la machine était en train de sortir de la rotonde; une fois sur le pont; en passant en "entrée rotonde" le pont fait un demi tour et renvoie la machine d'où elle vient; non mais. :D.
On pourrait allumer la rotonde quand on rentre ou sort une machine; voire allumer le pylone d'éclairage qui va bien. Bref ; je vous laisse imaginer le reste; mais avec les sorties qui restent ; les relais internes; les tempos; et les messages; ya de quoi faire.

Amicalement

Patrick
Avatar du membre
Tibrus
Modérateur
Modérateur
Messages : 9823
Enregistré le : 31 mai 2008 08:23
Localisation : Dans mon sous-sol
Epoque(s) : IV, V et VI
Région(s) pratiquée(s) : Un penchant pour Rhone Alpes
Echelle(s) pratiquée(s) : H0
Contact :

Un automate? mais c'est simple.

Message par Tibrus »

C'est marrant que tu parles d'éclairer la rotonde.

En tirant mes cables électriques, j'avais le cerveau qui travaillait également sur la rotonde.
Et je me disais que la lampe en fin de voie sur ton schéma pourrais très bien être deux leds au dessus de chaque voie de la rotonde. En même temps qu'une utilisation pratique d'utilisation, cela servirait aussi de déco.
Deux petites leds orangées avec un petit bout de carton rond pour symboliser le lustre sommaire des hangars. Je vais aussi me pencher la dessus.
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

Un automate? mais c'est simple.

Message par pat6907fr »

Hmmm bonne idée a creuser ;)
Et en plus seule la voie concernée de la rotonde pour la sortie ou l'entrée va s'allumer au passage du pont ; si elle est selectionnée. bien sympathique :)
Répondre