Magazine Rail Miniature Flash : le Forum

Et bonjour...
Bon ; je suis en train d'étudier et adapter (celui-là semble prévu pour 0 à 13,8 V pouvant fournir 30 A au moins ! - d'où les 40000 µF de filtrage) le montage avec TIP 122 (Darlington) qui me semble intéressant pour ce que tu veux obtenir.
Encore un peu de temps car on me "dérrange" tout le temps !
Il y a des jours comme ça... :/

OK
Merci pour vos conseils...
Si mon schéma est bon, ça doit fonctionner !!!!!
Je ferai les vérifs demain..... Et je vous tiens au courant !

Et bonjour...
Attention ! je n'ai pas dit que le schéma à TIP 122 était "bon", j'ai simplement dit qu'il était "intéressant" ; nuance...

Et bonjour...

Bon ; après analyse du montage avec les 6 x TIP 122 (à priori, ce montage, prévu pour de fortes intensités en sortie, semblait devoir fonctionner tel qu'il est donné... et bien non !), voici mon adaptation au montage souhaité par "tonton jéjé". Je préviens d'avance, j'ai tout dimensionné "large" et j'ai pu faire quelques "méprises" : les connaisseurs me corrigeront si tel est le cas…

Donc…

Si tu a mis que 2 TIP 122 (radin ), je te conseille d'abord d'en rajouter 2 de plus pour ce que tu veux obtenir. Certes, théoriquement, ça fait plus qu'il n'en faut mais "qui peut le plus peut le moins" et ainsi, ils travailleront dans des valeurs "plus reposantes pour leurs carcasses".

Les TIP 122 sont des Darlington et d'après le Data-net, ils sont donnés pour un Hfe (gain) de 2500 typique (1000 mini). Donc en supposant qu'ils se partagent équitablement le boulot (R1 à R4 sont là pour ça...), à eux 4, les courants de base doivent représenter au total dans les 4 mA à 10 mA maxi pour 10 A en sortie traction. Si on rajoute la consommation de la LED (rouge préférable), environs 20 mA max, le LM 317 devra fournir 20 à 30 mA maxi : pas de quoi mettre le régulateur à genou...

Un TIP 122 est donné pour un Vce de 2 à 3 V et, même en négligeant la tension (± 0,2 V max) aux bornes des R1 à R4 d'équilibrages, pour avoir 15 ou 16 V max en sortie traction, il faudra veiller que la tension présente aux collecteurs des TIP soit toujours d'au moins 20 V (24 V serait bien et utile en plus pour le LM 317 : voir plus loin...), quelque soit l'intensité demandée. Si ce n'est pas le cas, il faudra aller voir du côté du transfo si il a la puissance requise (un 24 Vac ou un 2 x 12 Vac -secondaires branchés en série- de 230 VA me semble un minimum, transfo torique si possible pour le rendement et la place mais ce n'est pas obligatoire...). Fusible 1,25 A (voir à l'usage 1,6 A ?) temporisé au primaire (220/240 Vac secteur) indispensable.

Attention : sur ton schéma, le pont de Greatz réalisé avec deux 30CTH02 (deux diodes dans un même boîtier TO 220, connections internes comme D1 et D2) est totalement "loufoque" et ne peut fonctionner. D'ailleurs, on ne peut pas obtenir un pont de Greatz avec deux 30CTH02 : c'est impossible ! Il faut utiliser 4 diodes séparées (ou un pont de diodes intégrées) supportant au moins 100 V et 20 A par sécurité.

Pour ce qui est des capa de filtrage C1 à C4, 40000 µF au total sont beaucoup de trop (certes, pour le montage avec 6 TIP, je veux bien et encore...), 10000 µF (20000 µF vraiement maxi) devraient suffire pour les 10 A maxi demandés. Attention que la tension de service du(des) condo(s) soit au minimum de 40 V, 63 V serait même "optimal"…

Pour le LM 317 (TO 220), ton schéma peut prêter à confusion (les pattes 2 et 3 sont inversées par rapport au doc fabricants) : en réalité, le boîtier vu de face (côté inscriptions), la patte de gauche (1) est celle de "réglage" (adjust), la patte du milieu (3) (reliée d'origine au boîtier) est celle de "sortie" (Vout) et la patte de droite (2) est celle "d'entrée" (Vin). À vérifier si ton montage est conforme sur ce point. Pour rester sur la stricte application "standard" donnée par les constructeurs, il faudrait rajouter une capa non polarisée de 0,1 µF – 63 V entre le "Vin" (au plus court…) et la masse (0 V) et, une diode 1N 4007 (ainsi la protection du LM 317 sera complète), anode reliée à "adjust" et cathode reliée à "Vout".

De même, le Vbe d'un TIP 122 sera d'environs 2,5 V ; donc, toujours en margeant par excès, il faut que ton LM 317 puisse fournir une tension en sortie d'au moins 18 V (20 V serait bien...) pour avoir 15 à 16 V en sortie traction. Hors, pour cela, il faut que tu augmentes la valeur de ton potard R8 (monté en résistance ajustable - 2,2K actuellement dans ton cas) : pour cela, le calcul théorique voudrait que R8 soit une résistance ajustable de 3,3K (n'existe pas et 4,7K : c'est trop). Bon ; rajoute un potard (également monté en résistance ajustable) de 1K en série avec le 2,2K, en insérant bien le 1K entre R8 et la masse : ainsi, tu auras la bonne valeur et en plus, il te servira de "réglage de seuil de démarrage" (très utile suivant la "gourmandise" des moteurs à alimenter). Ne pas toucher à R7. Évidemment, il faut que tu ais à l'entrée de ton LM 317 une tension Vin > 20+2 V, soit 22 V minimum, ce qui sera largement le cas si tu as déjà les 24 V comme dit plus haut.

Petite astuce : il serait bien de fixer tes 4 TIP et ton LM 317 sur le même dissipateur (largement dimensionné) en prenant la précaution de bien isoler électriquement tous les boîtiers par rapport à ce dissipateur (kits d'isolation standards + graisse thermique) : ainsi, la protection thermique (très efficace !) intégrée au LM 317 "surveillera" aussi les TIP 122, "au cas où…". Pour plus d'équilibre thermique, le LM 317 sera "encerclé" par les 4 TIP 122.

Bon ; j'en ai plein la tête… Je mets déjà ça en ligne et je relirai plus tard pour voir...
Mais j'ai 1 ou 2 petites choses qui me "titillent" encore...

Re...
Juste ce petit lien qui détaille l'étude originale du montage avec TIP 122 :
http://perso.orange.fr/sonelec-musique/ ... e_004.html
Si il l'a réalisé telle qu'elle est, à mon avis, il y a dû y avoir des modifs pour que ça fonctionne !
Mais, je l'avoue, si j'avais trouvé ce lien avant, j'aurais économisé quand même pas mal de temps !

bonnetgeor a écrit :Attention : sur ton schéma, le pont de Greatz réalisé avec deux 30CTH02 (deux diodes dans un même boîtier TO 220, connections internes comme D1 et D2) est totalement "loufoque" et ne peut fonctionner. D'ailleurs, on ne peut pas obtenir un pont de Greatz avec deux 30CTH02 : c'est impossible ! Il faut utiliser 4 diodes séparées (ou un pont de diodes intégrées) supportant au moins 100 V et 20 A par sécurité.

Exact, le redressement est une chose tellement simple que je n'ai même pas regardé de ce côté

Même avec des diodes séparées, il faut mettre les diodes dans le bons sens

Les 2 diodes du bas doivent être inversées pour renvoyer les alternances NEGATIVES vers la masse et pas les alternances positives !!!



Bonne soirée

Et bonjour...
Merci Dingo car en effet, j'avais oublié de préciser qu'il fallait inverser les 2 diodes "du bas" (correspondant à D2 sur le schéma) pour que ça fonctionne...

bonnetgeor a écrit :Et bonjour...
Merci Dingo car en effet, j'avais oublié de préciser qu'il fallait inverser les 2 diodes "du bas" (correspondant à D2 sur le schéma) pour que ça fonctionne...

Bonsoir

De toute façon, j'ai utilisé un pont de diode 10 A.....
Précision, je teste avec un transfo de récup ayant un secondaire de 12 V et une puissance inconnue.... (mais vu la taille, il fait au moins 100 VA) J'ai donc 17,5 V à l'entrée du LM317 et sur le collecteur des TIP.
J'ai réalisé le montage avec 4 TIP122 et des résistances de 0,15 ohms 5 W (pas trouvé autre chose...). A vide, j'ai 1,25 V en sortie et mon LM317 ne chauffe pas, heureusement d'ailleurs. Par contre en charge, avec 1,22 V et 400 mA en sortie (1,25 V en sortie du LM), le LM chauffe énormément.... Et si j'augmente la tension, je ne dépasse pas 5 V et 1,8 A. Par contre, les TIP, eux, se tournent les pouces, aucune montée en température n'est constatée... C'est vraiment curieux surtout que je ne vois pas d'erreur dans le cablage...

J'attends qu'il fasse jour pour revérifier mais....... Par contre, il est à préciser que ce montage à l'origine a été fait sur une plaque avec des pistes parallèles (je ne sais plus comment cela s'appelle). Ce n'est pas moi qui l'ai commencé...... sinon, j'aurais réalisé un vrai circuit imprimé (c'est ce qu'il va sans doute se passer d'ailleurs...)

Bizarre, bizarre. Qu'en pensent les spécialistes ?

@+

Bonsoir,

Les plaques s'appellent du "Veroboard"

Déconnecte les TIP et regarde si à vide ou mieux avec une faible charge (200 ohms/5W par exemple) le LM317 fait bien son boulot. Tu dois pouvoir faire varier la tension de 1,25V à plus de 15V en sortie du LM317.

Bonne soirée

Bonjour,
je te conseille de suivre ce que j'ai écris plus haut, surtout sans les bases des transistors !
si ton 317 chauffe énormément, c'est parce que la puissance qu'il doit dissiper s'exprime comme suit : P= (Ue-Us)*I où Ue est la tension d'entrée et Us la tension de sortie donc P=(17,5-1,22)*0,4=6,5W !!! sans radiateur, c'est normal...
vire tout ce qui n'est pas nécessaire au 317 ( le montage de base c'est 317, R7, R8 le reste c'est pour sortir des A, donc vire les T et la diode D3 !!!) et vérifie qu'il fait son boulot de régulateur (comme le dit Dingo). Si c'est bon tu avance petit à petit, il ne faut tester qu'étage par étage or là tu pars avec tout de câblé, c'est pas simple. J'aime pas ta diode D3, si elle était en CC je ne serais pas étonné...
A+, Alex

Bonsoir

Bon, on avance, doucement mais surement !
J'ai compris pourquoi mon 317 chauffait. En fait, c'était une soudure qui s'était étalée et faisait en sorte que la sortie du 317 était reliée directement à la sortie du montage....... Honte à moi ! C'est pour ça que je n'aime pas les veroboards...

Bon, passons à la suite. J'ai retesté le montage et le phénomène original est réapparu à savoir la dérive de la tension.
A la mise sous tension, la tension de sortie est de 0,3 V environ. Je tourne le potentiomètre, la tension augmente mais lorsque j'arrête de tourner, la tension de sortie continue d'augmenter alors qu'en sortie du LM317, la tension reste fixe....
La tension de sortie monte jusqu'à environ 9 V alors qu'en sortie du LM, je n'ai que 5 V... Et si je veux ralentir mon convoi ==> impossible. La seule solution est de couper le secteur...

Un mystère de plus ! :/

alextrain.26 a écrit :J'aime pas ta diode D3, si elle était en CC je ne serais pas étonné...
A+, Alex

Depuis le début, elle m'énerve cette foutue diode, normal je ne comprends pas à quoi elle sert.

Essaie de ne connecter qu'un seul TIP122 et charge la sortie avec une résistance de 200 à 300 ohms / 5W.

La sortie devrait être à peu près égale à celle du LM317 - 1,2 Volts.
Comme je dis mets une charge car complètement à vide il est possible que tu mesures n'importe quoi.
Surtout pas de condensateur en sortie

De toute façon le défaut de cette alim est qu'elle n'est pas protégée.

Si tu fais un court jus, blouff !!!

Il faudrait au moins rajouter un limiteur de courant pour que l'alim se mette à genou à 10A

Bonne soirée

ET bonjour...
Par curiosité, "neutralise" C5 (bref, tu l'enlèves) pour voir si ce n'est pas lui la cause du fonctionnement aléatoire du LM 317 (ce C5 ne m'a jamais inspiré et j'ai peur qu'il "face perdre la boule" à la régulation...).
C'est vrai que, côté protection des TIP contre les court-circuits électriques en sortie "traction", rien n'est prévu. Il existe des disjoncteurs 10 A réarmables (qui se mettent en façade de pupitre avec réarmement manuel par bouton poussoir ou, pour certains, sur le circuit imprimé avec réarmement automatique) qui pourraient faire l'affaire. En insérer un (avant les collecteurs des TIP 122 ou en sortie traction ?) serait peut-être une solution, très simple en tout cas... Certes ; un limiteur "électronique" serait plus "précis" et rapide mais plus complexe à mettre en œuvre...
Inutile de protéger le LM 317 : sa protection intégrée aux CC est très performante.
Pour la protection thermique de l'ensemble, la solution que j'ai donné plus haut (utilisation de celle du LM 317) me parraît de loin la meilleure.

bonnetgeor a écrit :Inutile de protéger le LM 317 : sa protection intégrée aux CC est très performante.
Pour la protection thermique de l'ensemble, la solution que j'ai donné plus haut (utilisation de celle du LM 317) me parraît de loin la meilleure.

Bonsoir,

Ce n'est pas trop le LM317 qui craint, ce sont les TIP122.

Avec un seul TIP122, il n'est pas très dur de faire un limiteur, il suffit d'un petit totor qui mesure la ddp sur la résistance de charge et qui limite le courant de base du TIP122, limitant ainsi le courant collecteur.

Mais avec la ribambelle de TIP122

Bonne nuit

PS: moi aussi je n'aime pas le condo en sortie du LM317, il ne sert à rien

Et bonjour...
En parlant de "courant de base", ce qui me titille (entre autre), c'est que justement il n'y ait pas la moindre résistance avant chaque base des TIP122...
Enfin bon, c'est juste une impression...