DB E 103 + voitures Intercity

Ferro21000 · Message par **Ferro21000** » 23 févr. 2008 04:37

Patrice a écrit :Sinon, il y avait de belles voitures Lima également.

Comme celles-ci (chez Hornby/Rivarossi)?

http://www.tee-usa.com/store/product7131.html

http://www.tee-usa.com/store/product7132.html

Sinon Hornby-Rivarossi prévoit des VSE 1cl. de la DB en nouveautés 2008 :

http://www.tee-usa.com/store/product8029.html

Doublon ?

E 103 · Message par **E 103** » 24 févr. 2008 17:33

Les voitures "Lima/ Rivarossi" pour faire eventuellement un"Parsifal" avec en tête une 40100,(16000), 15, 16, 18 SNCB , 11O, 112 et 103 pour la DB

Voiture compartiments Av4üm

Voiture couloir central Ap4üm

La voiture restaurant

La voiture Bar

Le "Parsifal" sur le réseau du "TMV"

Ferro21000 · Message par **Ferro21000** » 24 févr. 2008 18:56

Merci E103 (Jean) pour les photos, j'avais rien trouvé sur le net, à part les références et photos de ces voitures dans le catalogue Lima de 1999, qui proposait ces voitures en coffret de 4 (Erasmus, Blauer Enzian) à l'époque...

Elles ont quand même de la gueule ces voitures !

E 103 · Message par **E 103** » 24 févr. 2008 20:13

Oui, surtout pour les dernières productions , grandes qualités de finition
En plus , les voitures "Lima / Rivarossi" ont un roulement remarquable , comparable à celles de chez Roco . ( les voitures "ADE", références en tant que finesse de reproduction encore inégalée posent quelques fois des problèmes , surtout attelées à des voitures d'autres marques ) et très supérieur à des productions actuelles , sur des (très grands) réseaux pas toujours sans points sensibles .

Toujours sur l'un des réseaux des "TMV" ( celui ci n'est pas "électrifié", et les sièges de l'Apm aurait besoin d'être repeints en marron).

Christophe · Message par **Christophe** » 24 févr. 2008 22:08

Vraiment de très jolies voitures !!!

Dans le bouquin de Mertens/Malaspina consacré aux TEE, lorsque je regarde au chapitre Parsifal, ils parlent de 1ère DB Avmz 111, de 1ère classe bar ARmh 105, de restau Wrmh 132, d'Apmz 121...

Est-ce qu'il s'agit de ces voitures ?...

La restau, je la connais chez ADE mais pas ailleurs, hélas...

L'Avmz, Roco et ADE proposent une 207 ; hors presque toutes les compos TEE parlent de Avmz 111 et non 207 : connais-tu les différences ? Een HO, je crois qu'elles existent chez ADE mais pas ailleurs...

Au demeurant, je me demande si ces 111 ne sont pas les voitures dont Julien publie les photos réelles, modèles annoncés par Lima/Riva... Pourtant, Julien nous dit qu'il s'agit de VSE DB, mais à ma connaissance, les VSE ce sont les 207...

Bref, je m'y perd...

Ferro21000 · Message par **Ferro21000** » 24 févr. 2008 22:21

Christophe a écrit :Vraiment de très jolies voitures !!!

Dans le bouquin de Mertens/Malaspina consacré aux TEE, lorsque je regarde au chapitre Parsifal, ils parlent de 1ère DB Avmz 111, de 1ère classe bar ARmh 105, de restau Wrmh 132, d'Apmz 121...

Est-ce qu'il s'agit de ces voitures ?...

La restau, je la connais chez ADE mais pas ailleurs, hélas...

L'Avmz, Roco et ADE proposent une 207 ; hors presque toutes les compos TEE parlent de Avmz 111 et non 207 : connais-tu les différences ? Een HO, je crois qu'elles existent chez ADE mais pas ailleurs...

Au demeurant, je me demande si ces 111 ne sont pas les voitures dont Julien publie les photos réelles, modèles annoncés par Lima/Riva... Pourtant, Julien nous dit qu'il s'agit de VSE DB, mais à ma connaissance, les VSE ce sont les 207...

Bref, je m'y perd...http://yelims5.free.fr/Violence/Violence06.gif

Ben à première vue, ca a la gueule de VSE/Eurofima, vu le toit et les bogies et le chaudron, mais il y a pas plus de précisions sur le catalogue Rivarossi :

"...Coffret Kurpflaz (Palatine

) de la DB, 3 voitures train rapide Eurofima de la DB. Toutes les voitures sont de 1ère classe. Parcours de Munich à Dortmund..."

Patrick78 · Message par **Patrick78** » 24 févr. 2008 22:39

Bonjour
Les VSE de la DB correspondent aux Avmz207 (ce sont les 3 photos des futurs modeles Lima), Roco et Ade avait deja produits ces modeles.

Si tu regardes les photos de E103 :
la Av4üm correspond en fait à une Avmz 111 (voiture à compartiment)
la Ap4üm correspond en fait à une Apmz 121 (voiture à couloir centra)
la voiture restaurant est une Wrmh 132
la voiture bar est une ARDmz 106

Ce sont de tres beaux modeles Lima que je possede en version apres renumerotation donc epoque 4.

Roco vient de sortir une Avmz 111 et une Apmz 121 , je viens de les commander

Patrick

Christophe · Message par **Christophe** » 25 févr. 2008 00:12

Ok, merci de ces explications. Donc, au moins un point de clair : VSE DB = Avmz 207 = modèles ADE et Roco, et j'ai deux de ces dernières et même de nombreuses photos de leurs intérieurs en vue d'un superdétail prochain.

Et les autres, et bien, je les verrais bien compléter idéalement mon parc : j'adore ces voitures TEE de la DB !

Est-ce que seules les versions années 70 à chassis noir sont prévues ou est-ce que des versions à chassis rouge sont dans le tube (ou ont été par le passé dans des versions antérieures) ?

E 103 · Message par **E 103** » 25 févr. 2008 00:13

Sauf erreur , les Av4üm époque III ( future Avmz 111 en époque IV) et les Ap4üm (Apmz 121) ont un chaudron de caisse issu des voitures Rheingold 62 , des bogies "Minden-Deutz" et des toitures lisses (Lima) , par contre les Roco sont des "Eurofima " avec chaudron très diffèrent , bogies de type "Fiat"?, et une toiture nervurée et certainement équipement très différent.
ADE a réalisé les 2 types

Christophe · Message par **Christophe** » 25 févr. 2008 01:15

Alors pour compléter par quelques photos in situ... Voici des rmaes internationales franco-allemandes qui ont circulé vendredi soir au club AMFP-RATP.

Et tout d'abord, une VU75 B6Dd2 Mougel, entièrement revue pour mieux coller aux standards actuels et sincèrement, je crois qu'elle ne faisait pas incongrue avec le matériel Roco et LSM récent : mais bo, j'ai revu beaucoup de choses sur ces voitures ; je reviendrai dessus dans un topic spécial Mougel à l'occasion.

Puis il y avait une A10tu et des VTU B10 tu LSM du service international ; je ne poste pas de gros plans, elles ont été vues sous toutes les coutures ; je reviendrais dessus quand j'attaquerai leur superdétail et leur patine.

Ensuite, une VSE SNCF en livrée Corail de chez Roco ; voiture superdétaillée et patinée selon les conseils d'un article paru il y a quelques années chez LR sous la plume d'un certain Daniel P. (parait qu'y fait du modélisme en pro maintenant avec des chinois !!!

Ensuite, l'une de ces fameuses Avmz 207 ; matériel Roco en l'occurence, que l'on aperçoit devant la Mougel mixte fourgon/2nde.

Et ici, on la voit en compagne d'une Armz 218, voiture Roco également.

Enfin, une paire de Bpmz 291 de che zRoco, voitures entièrement repeintes à l'intérieur et patinées.

Quelques vues plus rapprochées des Bpmz 291, en cours de superdétail, puis sur mon étagère diorama.

Phase de patine ; jus d'eau + alcool isoprpylique + terre à décor...

Et pour finir avec quelques photos sur le réseau AMFP-RATP, avec une 103 Roco en tête...

E 103 · Message par **E 103** » 25 févr. 2008 10:42

Bonjour,

Un site pour avoir toutes les références des voitures (et locos) de chez "Roco" et autres:
mailto:hfkern@gmx.de

E 103 · Message par **E 103** » 25 févr. 2008 14:56

Tiré d'un article sur les voitures TEE : "Quinze années d'exploitation des Trans Europ Express" par Mr. Maurice Mertens , Revue A.F.A.C. n° 300 1973-3

Ferro21000 · Message par **Ferro21000** » 25 févr. 2008 15:01

E 103 a écrit :Bonjour,

Un site pour avoir toutes les références des voitures (et locos) de chez "Roco" et autres:
mailto:hfkern@gmx.de

Bonjour Jean,

Voilà l'URL exacte : http://www.hfkern.gmxhome.de/

A noter que son site n'a pas été mis à jour depuis 2005, mais bon, c'est déjà mieux que rien !

@+

Ferro21000 · Message par **Ferro21000** » 25 févr. 2008 15:05

E 103 a écrit :Tiré d'un article sur les voitures TEE : "Quinze années d'exploitation des Trans Europ Express" par Mr. Maurice Mertens , Revue A.F.A.C. n° 300 1973-3

[url]http://nsa01.casimages.com/img/2008/02/25/0802250254432440037.jpg[/url]
[url]http://nsa01.casimages.com/img/2008/02/25/0802250255522440050.jpg[/url]
[url]http://nsa01.casimages.com/img/2008/02/25/0802250257022440067.jpg[/url]

Alors là un grand merci Jean pour les scans, il me semble avoir vu les mêmes tableaux dans une revue de l'AFAC que je possède, de mémoire il s'agit du numéro ou Maurice Mertens fait une revue sur les voitures TEE comme les GC SNCF, les voitures du Rheingold, les WR de la DB, la WR RIC des CFF en livrée TEE (TEE Bavaria) etc.

Bon dès que je rentre ce week-end, je ferais des scans et les posterai...

E 103 · Message par **E 103** » 25 févr. 2008 21:29

Bonsoir,
C'esr tiré effectivement de cette revue , et de ce n° en particulier.

Voici un comparatif visuel rapide entre les Avmz 111 et 207

[

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