La 141 P Jouef délocalisée en Chine plus chère que dans le Jura!

litalien8986 · Message par **litalien8986** » 04 mars 2009 16:29

archives de l'ancien forum

christian.c · Message par **christian.c** » 04 mars 2009 16:29

Bonjour à tous,

Très ancien lecteur de RMF (depuis 1967) j'entre dans ce forum avec une révolte au coeur. En feuilletant le n°628 de RMF pour les docs sur la 030 TU pour un superdétaillage en cours sur un modèle Hornby, en septembre 1999 la 141P était vendue 1200 FRF environ soit 180 Euros ...Aujourd'hui elle est proposée à 249Euros . Pour mémoire, les prix à la consommation ont augmenté de 18% et à la production de 13% (INSEE) pour la même période soit un peu plus de 200 Euros . Vu la facture départ usine de chine de l'X73500 2.99 dollars vendu en France 149 Euros....Une belle démonstration pour tuer le modélisme ferroviaire qui a subit plus que tout autres les affres de la mondialisation financière heureuse. Délocaliser pour faire baisser les coûts et maximiser les profits dans le court terme oui mais pas pour faire baisser les prix à la vente. Une belle forfaiture. On rapatrie Jouef?

litalien8986 · Message par **litalien8986** » 04 mars 2009 16:39

je suis entièrement d'accord avec vous
mais ce qui est désolant c'est que beaucoup de gens ne comprennent pas ça et ne le remarquent meme pas
regardez ce que coutez une loco, un wagon ou une voiture avant le passage à l'euro et regarder maintenant (pour la meme qualité voir moins)
mais bon beaucoup ici vous diront, arretez de vous plaindre sur les prix ils sont très raisonnables et bla bla bli et bla bla bla, ce qui est bien navrant!
quand on voit ce que ça leur coute et combien il les vendent, ça fait mal au c... (au coeur!)

DOMIBOURGES · Message par **DOMIBOURGES** » 04 mars 2009 16:55

Et quand on voit la BB67560 en voyage bradée actuellement 99€ alors qu'elle coutait 179€ à sa sortie....Du coup,maintenant,j'attend...

litalien8986 · Message par **litalien8986** » 04 mars 2009 17:07

oui c'est ce qu'il faut faire! il faut attendre
comme c'est "la guerre" entre quelques détaillants y'en à toujours un qui vendra moins cher que l'autre
tout le monde la sais, il faut etre très patient dans le train

mais c'est vrai que cette promotion fait mal (purée!!!! pourquoi ai-je pas les sous!!!:-( )

le_gnome · Message par **le_gnome** » 04 mars 2009 19:10

christian.c a écrit :Bonjour à tous,

Très ancien lecteur de RMF (depuis 1967) j'entre dans ce forum avec une révolte au coeur. En feuilletant le n°628 de RMF pour les docs sur la 030 TU pour un superdétaillage en cours sur un modèle Hornby, en septembre 1999 la 141P était vendue 1200 FRF environ soit 180 Euros ...Aujourd'hui elle est proposée à 249Euros . Pour mémoire, les prix à la consommation ont augmenté de 18% et à la production de 13% (INSEE) pour la même période soit un peu plus de 200 Euros .

141p: on la trouve à 175 € (http://www.star-models.fr/modelisme-fer ... by-fr.html), alors que son prix public de base était de 235 €....

180 euros + 18% = 215€ ....

Donc, on la trouve à 175 € aujourd'hui alors que celle de 1999 vaut 215 €.....

C'est bien ca?

christian.c a écrit :Vu la facture départ usine de chine de l'X73500 2.99 dollars vendu en France 149 Euros....

Je serais curieux de voir cette soit disant facture....
CAr sur internet, il est facile d'annoncer des chiffres mais sans preuve....

christian.c a écrit :Une belle démonstration pour tuer le modélisme ferroviaire qui a subit plus que tout autres les affres de la mondialisation financière heureuse. Délocaliser pour faire baisser les coûts et maximiser les profits dans le court terme oui mais pas pour faire baisser les prix à la vente. Une belle forfaiture. On rapatrie Jouef?

Qui a dit que la délocalisation faisait baisser les prix?
Moi, je trouve qu'on en a plus au même prix....

Quant à la guerre de détaillants, ils sont déjà bien assez peu nombreux pour ne pas leur souhaiter ça... Mais si vous trouvez que c'est un métier si lucratif, lancez vous....

litalien8986 · Message par **litalien8986** » 04 mars 2009 19:41

qu'est-ce que je disais....

le_gnome · Message par **le_gnome** » 04 mars 2009 20:33

litalien8986 a écrit :qu'est-ce que je disais....

euh, une connerie?

car affirmer des choses est aise, les demontrer demande des arguments, des preuves...

or, je n en vois aucune...

dites moi si on trouvait des corails a 25 euros ? oui encore piko...

christian.c · Message par **christian.c** » 04 mars 2009 22:16

@ le-gnome
1 - J'ai vu la facture chez un détaillant rue de l'Ouest à Paris qui annonçais la fin de son rayon train, suite à la conversation sur le train modèle trop cher. Je doute
2- 249€ chez Pierre et Dominique ; compte tenu de la marge 100 € c'est largement payé...et encore mais ce n'est pas le revendeur qui se gave mais les intermédiaires sur lesquels on fait silence dans tous les domaines, que ce soit le kilo de carottes ou la Hight tech...
3 - 180 + 18% = 212,4 €
4 - Précision: 2.99$ c'est 2.39 € donc pour 149 € soit 62 fois la mise hors coût de développement. Modèles livrés directement à Milan...chez Hornby ex-Lima puis expédié en France. Et l'ami chinois, il n'est pas passionné par l'X73500 et celui qu'il le fabrique ne peut pas se l'acheter.... Il va falloir changer de "logiciel". Cela va être dur, ceux qui l'ont développé il y a déjà 40 ans ne sont pas chauds pour la "reprogrammation".

5 - dans le n° 698, une DEV AO Jouef (ex Lima) coûtait 200 FRF soit 30€ donc 35€ aujourd'hui.

Les prix avaient déjà grimpé dangereusement à cette époque. Mais on est pas obligé de me croire.

Cdlt

CHT

christian.c · Message par **christian.c** » 04 mars 2009 22:19

Rectificatif veuillez lire: 1 - J'ai vu la facture chez un détaillant rue de l'Ouest à Paris qui annonçais la fin de son rayon train, suite à la conversation sur le train modèle trop cher. Je doute fort que ce soit un bluff.

christian.c · Message par **christian.c** » 04 mars 2009 22:50

01/01/1970 C'est ma date d'abonnement à RMF... Quant à la métaphore, il faut réfléchir..Pour la signature, c'est la légende de l'avatar.Trop jeune sûrement pour avoir connu les longs trains à tranches directes. Arrivé à Nantes, le train 702 de Paris Montparnasse (photo en avatar) est scindé en trois et repris par des 3-231D et 3-141C après moult manoeuvres.

le_gnome · Message par **le_gnome** » 05 mars 2009 08:34

faut prendre un peu de recul avec les documents qu on vous montre... comment un detaillant peut avoir la facture sortie usine?
2,99 c est meme pas le cout d une heure de travail en chine... et y a pas la matiere premiere = moteur , plastique,peinture,cable,circuit electronique...

et 1200 francs ca fait 182 euros donc 215 euros actuel superieur aux 175 de la machine made in china

christian.c · Message par **christian.c** » 05 mars 2009 10:04

Je ne vais pas rentrer dans les détails ni chipoter pour une dizaine d'Euros. Il est notoire que les produits sophistiqués fabriqués en Chine coûtent une bouchée de pain comme les téléphones mobiles. Donc, j'ai tendance à penser que le document n'est pas un faux. Ma remarque est de dire que le plus grand profit immédiat basé sur le plus bas coût de revient immédiat possible et accompagné d'une propagande digne du petit livre rouge fait disparaître n'importe qu'elle activité dont celle du train modèle, ça c'est le "logiciel" cité plus haut. La 141P made in China est à 249€ chez un détaillant réputé pour être "discount" comme Pierre et Dominique. Comme je l'ai fait remarqué, cela dépend du circuit de distribution. Attention aussi au taux de change. Le yan est très dévalué par rapport au dollar et on aime bien bricoler les chiffres pour prouver que le niveau de vie en Chine (65% de la population est rurale) nous rattrape en nous montrant des mégalopoles financées avec des produits spéculatifs maintenant en déconfiture. Et ce n'est pas demain la veille la Chine à l'occidentale. Il faut lire Tsun Tsou (l'Art de la guerre). On ne s'assoie pas du jour au lendemain sur une culture pluri-millénaire. C'est ainsi pour tous les peuples y compris chez nous. Donc l'avenir de Jouef (Hornby) en Chine pourrait être compromis dans cette bourrasque financière prévisible lors de sa naissance il y a 40 ans. Aujourd'hui, à la veille du crash géant, les valeurs virtuelles (bourse, produits financiers en tout genre) représentent 50 fois le PIB mondial, donc pour retrouver les valeurs fondamentales il faut diviser par 50. C'est une belle dévaluation mais c'est un autre sujet qui nous éloigne de notre hobby.

le_gnome · Message par **le_gnome** » 05 mars 2009 10:10

c'est fou!

Quand on démontre que tu as tort, tu te lance dans des généralités...Et tu dis que tu ne vas pas chipotter pour quelques dizaines d'euros....

La machine actuelle est au même prix, voire un peu moins cher que l'ancienne: c'est acquis.
Pierre Dominique n'est plus discount car, désormais, il paye ses employés en monnaie sonnante et trébuchante (ainsi que ses taxes).
2.99 sortie d'usine: c'est forcément un faux car tu ne dis pas comment un prix sorti usine arrive chez un détaillant, et comment ce prix peut ^tre inférieur au cout d'une heure de travail même d'un ouvrier chinois....

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