2d2 Roco

le_gnome · Message par **le_gnome** » 29 nov. 2007 21:49

CC 7105 a écrit :
V@peur29 a écrit :Tiens On ne parle plus de doublon apres son edit Bisarreuuuh
Salut,

Non, je garde ça sous le coude!!! Mais, ce n'est pas un secret de polichinelle que ELECTROTREN risque de faire un peu d'ombre à MISTRAL!!!
@+
David

Electrotren va faire de l'ombre à Mistral?
comme LS avec son picasso?

ouarf, ouarf, ouarf....

gimli · Message par **gimli** » 29 nov. 2007 21:51

le_gnome a écrit :
CC 7105 a écrit :
V@peur29 a écrit :Tiens On ne parle plus de doublon apres son edit Bisarreuuuh
Salut,

Non, je garde ça sous le coude!!! Mais, ce n'est pas un secret de polichinelle que ELECTROTREN risque de faire un peu d'ombre à MISTRAL!!!
@+
David
Electrotren va faire de l'ombre à Mistral?
comme LS avec son picasso?

ouarf, ouarf, ouarf....

Mis a part la sonorisation et tous les trucs qui rendent le mistral super cher (et gadget a mon gout) le LSM a pas l'air mal du tout, et a prix intéressant!

H59 · Message par **H59** » 29 nov. 2007 21:57

IVAX a écrit :
fa57 a écrit :Tiens Roco fabriquerait en Chine maintenant !!!
Du Lemaco à 500-700 euros et en Europe, quoi, vous rêvez !!!
Roco fait largement appel à la soustraitance , en premier lieu d'origine Chinoise .
Renseignez vous donc sur les effectifs et la nature des services implantés en Europe sous la bannière Roco vous verrez qu'il ne reste plus grand monde .
Localisation / gammes de produits sont étroitement liés .

Je trouve interessant l'idée de Loco en voyage d'une gamme intermédiaire à 600 ou 700 E . La question primordiale est celle des quantités par séries de production . SI ce genre de produit trouve son public , c'est jouable . Jusqu'à présent ce n'était pas envisageable mais le marché évolue , les mentalités et les comportements d'achat aussi .

600 euros en prix public, cela fait 500 euros HT. Si c'est un prix de vente "boutique", en prenant en compte la marge normale du commerçant, plus celle de la "marque" constructeur, les charges de fonctionnement du "constructeur", il faudrait que le produit sorte de Chine ou de Corée à moins de 150 euros. Question : pour une loco en laiton, quel type de machine et avec quel niveau de finition et de détails les coréens peuvent-ils arriver pour 150 euros ?

10421 · Message par **10421** » 29 nov. 2007 23:06

pour IVAX: Sorry, ce n'etait pas une idee de loco-en-voyage, mais la mienne. Ah mais, j'en revendique les droits d'auteur.

Pour H59: Il faut peut-etre penser a quelque chose d'hybride, entre le tout laiton monte a la main et le plastoc injecte. Comme, je l'ai dit et le repete, la Big Boy de TRIX et de nombreux modeles americains. Il est ridicule, en tant que client, de n'avoir le choix qu'entre du plastique injecte a 200 euros et du tout fait man a 2000. Dans la bouffe, il n'y a pas que Macdo ou Fauchon, que diantre.

D'ailleurs, cette 2D2 de Roco, comme certain l'on dit, elle ne sera vraiment sexy qu'apres l'ajout de nouveaux pantos, marchepieds en laiton, etc., etc. Alors? C'est vrai que les superdetaillages exterieurs en plastique, "ca ne le fait pas." Du moins, pas pour moi. Je prefererais mettre un peu plus cher, et a condition qu'elle sorte dans la "bonne" version bien sur, pour ne pas avoir a faire tout cela moi-meme apres coup.

IVAX · Message par **IVAX** » 30 nov. 2007 00:14

H59 a écrit :
IVAX a écrit :
fa57 a écrit :Tiens Roco fabriquerait en Chine maintenant !!!
Du Lemaco à 500-700 euros et en Europe, quoi, vous rêvez !!!
Roco fait largement appel à la soustraitance , en premier lieu d'origine Chinoise .
Renseignez vous donc sur les effectifs et la nature des services implantés en Europe sous la bannière Roco vous verrez qu'il ne reste plus grand monde .
Localisation / gammes de produits sont étroitement liés .

Je trouve interessant l'idée de Loco en voyage d'une gamme intermédiaire à 600 ou 700 E . La question primordiale est celle des quantités par séries de production . SI ce genre de produit trouve son public , c'est jouable . Jusqu'à présent ce n'était pas envisageable mais le marché évolue , les mentalités et les comportements d'achat aussi .
600 euros en prix public, cela fait 500 euros HT. Si c'est un prix de vente "boutique", en prenant en compte la marge normale du commerçant, plus celle de la "marque" constructeur, les charges de fonctionnement du "constructeur", il faudrait que le produit sorte de Chine ou de Corée à moins de 150 euros. Question : pour une loco en laiton, quel type de machine et avec quel niveau de finition et de détails les coréens peuvent-ils arriver pour 150 euros ?

On est d'accord , on aborde plusieurs sujets à la fois , faudrait approfondir .
Quantités , niveau de détaillage , qualité du détaillage , qualité du système d'entrainement , l'electronique , methode de production , type d'engins .
Non , il ne s'agit pas de faire du Lemaco . Il s'agit de savoir si il n'y aurait pas une possibilité de gamme intermédiaire entre le basique made in China entre 150 E / 200 E ( au rapport qualité prix incertain , à mon gôut ), et le Lematec à 1600 E . Le prix d'une Lematec ne s'explique pas seulement par les qualités intrinsèques du modèle . Une part du prix est aussi dû au plaisir de posséder un objet rare ( ou à celui de fabriquer de très petites séries , tout dépend ).
Maintenant que se passerait'il si on demandait à l'équipe Coréenne de fabriquer des quantités 30 - 40 - 50 - X fois plus importantes . Ce genre d'expérience a déjà été tenté sur le marché Allemand . Commercialement - à l'époque - ce fut loin d'être une réussite . ( et pourtant c'était le marhé Allemand , alors imaginez si cela avait été le marché Français )

V@peur29 · Message par **V@peur29** » 30 nov. 2007 00:20

matt66 a écrit :226 ou 185 €

merci quand meme v@peur29.

Sur le site Us, apres conversion en euros, 185 euros
Sur le site francais 226 €

ex membre · Message par **ex membre** » 30 nov. 2007 07:33

V@peur29 a écrit :
matt66 a écrit :226 ou 185 €

merci quand meme v@peur29.
Sur le site Us, apres conversion en euros, 185 euros
Sur le site francais 226 €

Salut,

Quel est le montant des frais de port et de douane (sauf si on fait passer l'envoi en cadeau!!!) à ajouter pour le modèle US???
@+
David

PS un lien US pour faire son marché: http://www.tee-usa.com/

Alain355 · Message par **Alain355** » 30 nov. 2007 07:36

Bonjour V@peur29,
n'oublie pas que sur un site US, les prix indiqués sont des prix HT sans la taxe locale de l'état (équivalent de notre TVA) . Il faut donc comparer au prix HT français, soit 188.12 euro ( 226 / 1.196 pour les 19.6 de TVA).

V@peur29 · Message par **V@peur29** » 30 nov. 2007 08:18

Hello Alain355,

Oui evidemmet. Mais avec ce systeme, associé au taux actuel du dollar, c'est extrêmement avantageux pour nous

V@peur29 · Message par **V@peur29** » 30 nov. 2007 08:23

CC 7105 a écrit :
V@peur29 a écrit :
matt66 a écrit :226 ou 185 €

merci quand meme v@peur29.
Sur le site Us, apres conversion en euros, 185 euros
Sur le site francais 226 €
Salut,

Quel est le montant des frais de port et de douane (sauf si on fait passer l'envoi en cadeau!!!) à ajouter pour le modèle US???
@+
David

PS un lien US pour faire son marché: http://www.tee-usa.com/

à produit equivalent, les FDP s'élevaient à environ 12 / 15 euros.
Pour la douane, jamais eu aucun soucis, il faut juste penser à demander un envoi en USPS uniquement. Sur une douzaine de commande US depuis moins d'un an, pas de problèmes.

Pierre Bis · Message par **Pierre Bis** » 30 nov. 2007 09:44

V@peur29 a écrit :
matt66 a écrit :226 ou 185 €

merci quand meme v@peur29.
Sur le site Us, apres conversion en euros, 185 euros
Sur le site francais 226 €

Les américains seraient acheteurs de 2D2 9100?

V@peur29 · Message par **V@peur29** » 30 nov. 2007 09:53

Pierre Bis a écrit :
V@peur29 a écrit :
matt66 a écrit :226 ou 185 €

merci quand meme v@peur29.
Sur le site Us, apres conversion en euros, 185 euros
Sur le site francais 226 €
Les américains seraient acheteurs de 2D2 9100?

En tout cas c'est en ligne sur les site de certains vendeurs ricains ...

H59 · Message par **H59** » 30 nov. 2007 09:57

IVAX
"Maintenant que se passerait'il si on demandait à l'équipe Coréenne de fabriquer des quantités 30 - 40 - 50 - X fois plus importantes . Ce genre d'expérience a déjà été tenté sur le marché Allemand . Commercialement - à l'époque - ce fut loin d'être une réussite . ( et pourtant c'était le marhé Allemand , alors imaginez si cela avait été le marché Français )"

C'est bien là le fond de la question : le potentiel du marché. C'est évident qu'avec des procédés de fabrication semi industrialisés, les coréens ont la possibilité de produire dans le rapport qualité/prix que vous souhaitez. Mais y a-t'il un marché pour 3 à 5000 exemplaires d'une loco française à 500 / 600 euros ? Personne ne semble le penser et je doute que quelqu'un tente une telle expérience qui nécessiterait tout de même une mise de fond d'1/2 million d'euros au bas mot (chez les coréens il faut payer cash avant de recevoir quoi que ce soit).

H59 · Message par **H59** » 30 nov. 2007 10:06

10421 a écrit :pour IVAX: Sorry, ce n'etait pas une idee de loco-en-voyage, mais la mienne. Ah mais, j'en revendique les droits d'auteur.

Pour H59: Il faut peut-etre penser a quelque chose d'hybride, entre le tout laiton monte a la main et le plastoc injecte. Comme, je l'ai dit et le repete, la Big Boy de TRIX et de nombreux modeles americains. Il est ridicule, en tant que client, de n'avoir le choix qu'entre du plastique injecte a 200 euros et du tout fait man a 2000. Dans la bouffe, il n'y a pas que Macdo ou Fauchon, que diantre.

D'ailleurs, cette 2D2 de Roco, comme certain l'on dit, elle ne sera vraiment sexy qu'apres l'ajout de nouveaux pantos, marchepieds en laiton, etc., etc. Alors? C'est vrai que les superdetaillages exterieurs en plastique, "ca ne le fait pas." Du moins, pas pour moi. Je prefererais mettre un peu plus cher, et a condition qu'elle sorte dans la "bonne" version bien sur, pour ne pas avoir a faire tout cela moi-meme apres coup.

Des "beaux" modèles industriels super détaillés avec des pièces fines artisanales, c'est ce que faisait à son époque le magasin CLAREL. C'est aussi ce qu'avait fait un peu FRANCE-TRAIN (140 C sur base Jouef). Ce serait encore possible aujourd'hui, mais des magasins dynamiques comme l'était le CLAREL des années "60 / 70", cela n'existe plus. C'est aussi possible en production par un artisan. Du temps de CLAREL les productions de modèles améliorés ou modifiées (qui était faites par un artisan travaillant pour eux) restaient assez limités, tout comme elles seraient limitées aujourd'hui. C'est effectivement un créneau possible pour un artisan, mais AMF87 qui connaît bien la question de la vente du "tout monté main" vous expliquera qu'il y a une telle concurrence par les monteurs "au noir" que ce genre de prestation a peu de chance d'être rentable pour un professionnel.

jihef · Message par **jihef** » 30 nov. 2007 12:02

10421 a écrit :Disons que j'achete le kit LSL de la 9100 a 650 E (+ ou -), a combien me reveiendrait le montage par ..euh...un 'presque' pro ? (Attendu que LSL la propose toute montee a environ 1500.)

Vous pouvez repondre par MP.

pareil si tu veux qu'elle marche ,y'a le montage , les reglages , la peinture , la deco ....
on tourne en rond, le nombre d'heure de montage d'un kit est incompressible et le gars doit manger, nourrir sa famille , payer ses impots etc etc

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