Sur mon réseau Trix C fait pour tester Windigipet 9.0 je le pilotais avec une Intellibox+PC.
Pour la commande des aiguillages avec moteurs incorporés, j'utilisais des S-DEC-4 par un bus pris sur la voie. Economie car un S-DEC-4 coute 25€ contre 60€ mini si on achète 4 décodeurs d'aiguillage Trix ou Marklin.
Donc il est possible avec une seule commande Multimaus de piloter à la fois les trains et les aiguillages.
On peut dans ce cas garder la MS Trix pour la programmation.
D'un autre coté on peut brancher jusqu'à 31 Lokmaus ou Multimaus sur la centrale par des prises en Y ou des prises UTP en façade car le câblage en RJ11 est suffisant en esclave. En ce moment j'en trouve dans un centre commercial à 1,50€ le câble.
Quand au décodeur 74460, j'ai un doute mais ne s'agit-il par d'un motorola ? Donc non pilotable par la Multimaus. Il figure en effet sous la même référence sur le catalogue Marklin.
probleme de potentiel ;)
Modérateurs : Patrice, Arnaud Guyon, Philippe Cousyn, Tibrus
probleme de potentiel ;)
Quand au reseau lui même il suffit d'isoler les deux boucles par des doubles eclisses isolantes et s'il n'y a qu'un train a la fois qui parcourt les deux boucles un seul LK100 est suffisant. sinon il faut en mettre un par boucle.
probleme de potentiel ;)
la reference 74444 ici présente
http://www.maerklin.de/produkte/pdb/ind ... hednumber=
( cliquer pour agrandir )
correspond a une promo Marklin associant moteur et décodeur.
Il ne 'sagit pas d' une reference commune Mark - Trix .
A moins de modifications récentes dont je n'ai pas connaissance , ce décodeur parle en motorola .
Seul le moteur d'aiguille est une référence commune aux deux Marques puisque un moteur ne reçoit qu'une impulsion électrique . Peu importe que cette impulsion soit générée par un banal contacteur placé à distance ou un décodeur . Le mode de fonctionnement est le même .
On parle de COMMANDE numérique , c a d qu'au lieu d'appuyer sur un contacteur pour une mise en contact momentanée , la même impulsion provient d'un décodeur auquel vous aurez donné un ordre . Il faut appuyer sur une ou plusieurs touches ! Le fonctionement de l'accessoire est identique quelque soit le mode choisi .
Intercaler un décodeur dans le circuit d'alimentation de l'aiguille a pour interet de permettre la programmation de son déclenchement mais ni la Mobile ni la Multmaus ne permettent cette programmation . Il faut obligatoirement disposer d'un logiciel soit sous la forme PC soit sous la forme firmware d'une centrale genre CS ou Ecos ou boitier de gestion d'itinéraires .
Lorsqu'on utilise des décodeurs intégrés à l'élément de voie comme le font Ma trix et Roco avec Rocoline , la réduction du cablage est évidente.
Mais avec un décodeur d'accessoires classique disposant , pour la plupart , de 4 entrées , la différence de cablage avec l'analogique n'est pas énorme . Au lieu de relier les 3 cables de l'aiguille à un pupitre contacteur , on relie ces mêmes 3 cables à un décodeur , celui ci étant connecté à son tour sur un bus d'alimentation . L'intérêt devient plus évident au delà d'un certain nombre d'aiguilles .
En dehors d'actions programmées , le digital autorise l'action manuelle .
Mais un Keyboard séparé ne fonctionne pas comme une Multimaus . Parallèlement à une signalisation lumineuse du positionnement de l'iaguille via deux diodes rouge/verte , avec le type Keyboard vous disposez d'un bouton rouge et un bouton vert offrant une commande aussi simple qu'un pupite analogique ( ex : rouge = dévié , vert = droit !! ). Suivant le modèle , un keyboard centralise 16 , 20 30 ou quarante aiguilles . On y connecte un bus à deux cables reliant l'ensemble des décodeurs d'accessoires .
Chaque touche est affectée à une aiguille au moment de la mise en service .
Sur la Multi M. la commande des aiguilles passe par un pavé numérique , c'est à dire que l'on doit identifier l'aiguille en composant son numéro . Ce pavé numérique servant aussi à activer les fonctions loco , vous devez régulièrement basculer du mode aiguille au mode Loco puis taper le numéro d'aiguille . Le positionnement de l'aiguille est signalé sur l'écran via un symbole mais vous ne visualisez le positionnement que d'une seule aiguille à la fois : celle que vous appelez . On ne peut pas visualiser d'un coup d'oeil le positionnement de plusieurs aiguilles , contrarement au type Keyboard ou au type CS et Ecos , ce qui est très peu pratique.
http://www.maerklin.de/produkte/pdb/ind ... hednumber=
( cliquer pour agrandir )
correspond a une promo Marklin associant moteur et décodeur.
Il ne 'sagit pas d' une reference commune Mark - Trix .
A moins de modifications récentes dont je n'ai pas connaissance , ce décodeur parle en motorola .
Seul le moteur d'aiguille est une référence commune aux deux Marques puisque un moteur ne reçoit qu'une impulsion électrique . Peu importe que cette impulsion soit générée par un banal contacteur placé à distance ou un décodeur . Le mode de fonctionnement est le même .
On parle de COMMANDE numérique , c a d qu'au lieu d'appuyer sur un contacteur pour une mise en contact momentanée , la même impulsion provient d'un décodeur auquel vous aurez donné un ordre . Il faut appuyer sur une ou plusieurs touches ! Le fonctionement de l'accessoire est identique quelque soit le mode choisi .
Intercaler un décodeur dans le circuit d'alimentation de l'aiguille a pour interet de permettre la programmation de son déclenchement mais ni la Mobile ni la Multmaus ne permettent cette programmation . Il faut obligatoirement disposer d'un logiciel soit sous la forme PC soit sous la forme firmware d'une centrale genre CS ou Ecos ou boitier de gestion d'itinéraires .
Lorsqu'on utilise des décodeurs intégrés à l'élément de voie comme le font Ma trix et Roco avec Rocoline , la réduction du cablage est évidente.
Mais avec un décodeur d'accessoires classique disposant , pour la plupart , de 4 entrées , la différence de cablage avec l'analogique n'est pas énorme . Au lieu de relier les 3 cables de l'aiguille à un pupitre contacteur , on relie ces mêmes 3 cables à un décodeur , celui ci étant connecté à son tour sur un bus d'alimentation . L'intérêt devient plus évident au delà d'un certain nombre d'aiguilles .
En dehors d'actions programmées , le digital autorise l'action manuelle .
Mais un Keyboard séparé ne fonctionne pas comme une Multimaus . Parallèlement à une signalisation lumineuse du positionnement de l'iaguille via deux diodes rouge/verte , avec le type Keyboard vous disposez d'un bouton rouge et un bouton vert offrant une commande aussi simple qu'un pupite analogique ( ex : rouge = dévié , vert = droit !! ). Suivant le modèle , un keyboard centralise 16 , 20 30 ou quarante aiguilles . On y connecte un bus à deux cables reliant l'ensemble des décodeurs d'accessoires .
Chaque touche est affectée à une aiguille au moment de la mise en service .
Sur la Multi M. la commande des aiguilles passe par un pavé numérique , c'est à dire que l'on doit identifier l'aiguille en composant son numéro . Ce pavé numérique servant aussi à activer les fonctions loco , vous devez régulièrement basculer du mode aiguille au mode Loco puis taper le numéro d'aiguille . Le positionnement de l'aiguille est signalé sur l'écran via un symbole mais vous ne visualisez le positionnement que d'une seule aiguille à la fois : celle que vous appelez . On ne peut pas visualiser d'un coup d'oeil le positionnement de plusieurs aiguilles , contrarement au type Keyboard ou au type CS et Ecos , ce qui est très peu pratique.
probleme de potentiel ;)
Sur la Multimaus quand on a prit en main une loco, on peut basculer sur le mode "aiguillage" et y rester tout en pilotant la loco. Donc pas d'aller-retour à faire.
Comme c'est pareil pour la CS ou l'Ecos.
Mais sur la centrale Roco on peut aussi garder la Multimaus pour les aiguillage et une loco et brancher autant de Lokmaus qu'on peut pour piloter d'autres locos. C'est exactement ce que je fais avec l'Intellibox+Memory et les gamins pilotent les locos avec les Multimaus/Lokmaus.
A titre indicatif j'ai trouvé pendant les vacances des Lokmaus 2 à moins de 20€ et les Lokmaus 3 se vendent pour 25/30 euros sur Exxxx.
D'un autre coté sur le réseau On30 que je construit actuellement, les moteurs Tortoise sont piloté manuellement par un inverseur en face de chaque aiguillage. Par contre j'ai 2 prises double UTP en façade et une derrière qui permettent de débrancher/brancher facilement les Lokmaus. Chose que l'on ne peut pas faire avec une MS Trix.
Comme c'est pareil pour la CS ou l'Ecos.
Mais sur la centrale Roco on peut aussi garder la Multimaus pour les aiguillage et une loco et brancher autant de Lokmaus qu'on peut pour piloter d'autres locos. C'est exactement ce que je fais avec l'Intellibox+Memory et les gamins pilotent les locos avec les Multimaus/Lokmaus.
A titre indicatif j'ai trouvé pendant les vacances des Lokmaus 2 à moins de 20€ et les Lokmaus 3 se vendent pour 25/30 euros sur Exxxx.
D'un autre coté sur le réseau On30 que je construit actuellement, les moteurs Tortoise sont piloté manuellement par un inverseur en face de chaque aiguillage. Par contre j'ai 2 prises double UTP en façade et une derrière qui permettent de débrancher/brancher facilement les Lokmaus. Chose que l'on ne peut pas faire avec une MS Trix.
-
Alain355
- Sybic
- Messages : 1581
- Enregistré le : 22 avr. 2007 10:03
- Localisation : Pas loin de Paris
- Contact :
probleme de potentiel ;)
Et avec une Multimouse ou une Lokmouse 2, si on ne veut pas s'en servir pour commander les aiguilles, il suffit d'y ajouter un RouteControl (ou une autre MM/LM2), pour piloter les aiguilles et/ou des itinéraires (itinéraire = un ensemble d'aiguilles, chacune avec sa position) sans monopoliser la xx"mous"xx Roco. Le Routecontrol permet de définir la position "Normale" & "déviée".
On en trouve a pas cher aux USA sur le site d'enchères bien connu iB.com (vendeur songwee c'est là que j'ai trouvé le mien)
On en trouve a pas cher aux USA sur le site d'enchères bien connu iB.com (vendeur songwee c'est là que j'ai trouvé le mien)
probleme de potentiel ;)
sinon j'aime bien le réseau de Pat quand on a pas beaucoup de place .
Vous auriez peut être intérêt à rallonger les tunnels un ptit peu pour faire disparaitre entièrement un convoi un peu trop long
Ausssi en disposant de plus de place .En disposant d'un mètre de plus dans la longueur vous gagneriez à utiliser des aiguilles longues .
Voir aussi si vous avez quelques centimètres de plus , traiter certaines courbes en R2 R3 , peut être R3 R4 ?
Après une aiguille courbe vous pouvez utiliser n'importe quel élément courbe et être sûr de tomber sur un bon entraxe de voie si les deux branches sont identiques
L'autre moitié de l'os de chien" peut faire une belle voie de parade parmi les arbres .
On a la possibilité de rajouter une gare cachée .
Vous auriez peut être intérêt à rallonger les tunnels un ptit peu pour faire disparaitre entièrement un convoi un peu trop long
Ausssi en disposant de plus de place .En disposant d'un mètre de plus dans la longueur vous gagneriez à utiliser des aiguilles longues .
Voir aussi si vous avez quelques centimètres de plus , traiter certaines courbes en R2 R3 , peut être R3 R4 ?
Après une aiguille courbe vous pouvez utiliser n'importe quel élément courbe et être sûr de tomber sur un bon entraxe de voie si les deux branches sont identiques
L'autre moitié de l'os de chien" peut faire une belle voie de parade parmi les arbres .
On a la possibilité de rajouter une gare cachée .
probleme de potentiel ;)
merci pour toutes ces informations .
J'y vois nettement plus clair. Donc les decodeurs qui sont fournis dans le kit ne sont pas compatibles avec la multimaus. Solution a pas cher : mettre un boitier de commande analogique avec poussoir et le tour est joué. plus besoin de decodeurs
Autre solution: mettre un (des) decodeurs d'accessoires et les raccorder alors a la multimaus..
Derniere solution: piloter les aiguilles a la main
;
oki j'ai tout compris; reste a voir quelle solution retenir.
Amicalement
Patrick
J'y vois nettement plus clair. Donc les decodeurs qui sont fournis dans le kit ne sont pas compatibles avec la multimaus. Solution a pas cher : mettre un boitier de commande analogique avec poussoir et le tour est joué. plus besoin de decodeurs
Autre solution: mettre un (des) decodeurs d'accessoires et les raccorder alors a la multimaus..
Derniere solution: piloter les aiguilles a la main
;oki j'ai tout compris; reste a voir quelle solution retenir.
Amicalement
Patrick
-
Alain355
- Sybic
- Messages : 1581
- Enregistré le : 22 avr. 2007 10:03
- Localisation : Pas loin de Paris
- Contact :
probleme de potentiel ;)
Presque bon: une seule correction Patrick, les décodeurs 74460 Marklin ne sont pas compatibles DCC, la Multimouse n'y est pour rien, ça sera pareil avec une autre centrale qui n'est pas multiprotocole 
probleme de potentiel ;)
Ma deuxieme solution est de mettre un/des decodeurs d'accessoires à protocole DCC et de raccorder les aiguillages dessus (je n'utilise plus les decodeurs intégrés).. décodeurs d'accessoires raccordés à la multimaus dans ce cas.
Autre hypothese ; mettre une intellibox qui accepte les deux protocoles:
alimenter les voies en dcc et un feeder pour les decodeurs d'aiguilles en motorola . c'est possible çà?
Ou bien l'intellibox ne fonctionne elle qu' en DCC ou en motorola mais pas les deux simultanement?
Amicalement
Patrick au fond et qui creuse
Autre hypothese ; mettre une intellibox qui accepte les deux protocoles:
alimenter les voies en dcc et un feeder pour les decodeurs d'aiguilles en motorola . c'est possible çà?
Ou bien l'intellibox ne fonctionne elle qu' en DCC ou en motorola mais pas les deux simultanement?
Amicalement
Patrick au fond et qui creuse
probleme de potentiel ;)
Et les signaux ils seront alimenté comment ? Et les rails de détellage alimenté comment aussi ?
Je pense qu'il vaudrait mieux tout piloter aiguillages, signaux, rail dételleur et autres éclairage par des décodeur à la norme DCC de chez LDT ou autre.
Sur mes réseaux j'utilise indéiféremment du LDT, Arnold, NCE ou Viessmann. En fait j'achète souvent les moins cher que je trouve et parfois d'occasion.
Par exemple sur Internet un lot de S4 qui me sont revenu à moins de 12€ pièce y compris le port. Ils fonctionnent très bien en DCC et je m'en servais sur le réseau Trix C. Voir sur mon site la page.
Mieux à Mulhouse au mois d'aôut il y avait sur un stand des K87N à 10€ pièce. J'ai acheté tout le stock. Donc je pense qu'il faut attendre un peu les opportunités.
Je pense qu'il vaudrait mieux tout piloter aiguillages, signaux, rail dételleur et autres éclairage par des décodeur à la norme DCC de chez LDT ou autre.
Sur mes réseaux j'utilise indéiféremment du LDT, Arnold, NCE ou Viessmann. En fait j'achète souvent les moins cher que je trouve et parfois d'occasion.
Par exemple sur Internet un lot de S4 qui me sont revenu à moins de 12€ pièce y compris le port. Ils fonctionnent très bien en DCC et je m'en servais sur le réseau Trix C. Voir sur mon site la page.
Mieux à Mulhouse au mois d'aôut il y avait sur un stand des K87N à 10€ pièce. J'ai acheté tout le stock. Donc je pense qu'il faut attendre un peu les opportunités.
-
Alain355
- Sybic
- Messages : 1581
- Enregistré le : 22 avr. 2007 10:03
- Localisation : Pas loin de Paris
- Contact :
probleme de potentiel ;)
Je pense que l'Intellibox permet bien tes options 2 & 3 (le Pro c'est Henri), mais c'est plus cher qu'une Multimaus (tarif Intellibox neuve entre 415 & 500 euro , en fonction d'ou tu achètes en Europe).
Tout va dépendre de ton budget. Les décodeurs DCC pour aiguilles coutent environ 7/8 euro par aiguilles commandées: 55 euro le 10775 Roco pour 8 aiguilles, 47 euro le LS150 Lenz pour 6, voir même 21 euro un LDT S-DEC-4 en kit pour 4 aiguilles (mais dans mon cas les S-DEC-4 (livrés montés avec boitiers) n'ont pas marché plus de 20 secondes
).
Tout va dépendre de ton budget. Les décodeurs DCC pour aiguilles coutent environ 7/8 euro par aiguilles commandées: 55 euro le 10775 Roco pour 8 aiguilles, 47 euro le LS150 Lenz pour 6, voir même 21 euro un LDT S-DEC-4 en kit pour 4 aiguilles (mais dans mon cas les S-DEC-4 (livrés montés avec boitiers) n'ont pas marché plus de 20 secondes
).probleme de potentiel ;)
Il n'est pas encore prevu de feux ni de deteleurs mais c'est une remarque très judicieuse. Je sens bien que l'intellibox est la reponse a tout ou presque; par contre niveau budget ....
je vous tiendrai au courant de l'evolution du projet. Merci à tous de vos conseils.
Patrick qui remonte
je vous tiendrai au courant de l'evolution du projet. Merci à tous de vos conseils.
Patrick qui remonte
-
Alain355
- Sybic
- Messages : 1581
- Enregistré le : 22 avr. 2007 10:03
- Localisation : Pas loin de Paris
- Contact :
probleme de potentiel ;)
Compte tenu de ton réseau (12 aiguilles au total), c'est peut être un peu luxueux. Il y a aussi des centrales US (MRC Prodigy Advance par exemple) autour de 250 $ mais sur place et doc en anglais (FB System la vend peut être , à vérifier avec lui). Tu peux aussi chercher une IB d'occase sur Exxxx.de.
PS: au fait j'ai bien installé un décodeur dans ton ex chassis de 26000 Hamo il y a 2 ans, plus d'exces de vitesses
PS: au fait j'ai bien installé un décodeur dans ton ex chassis de 26000 Hamo il y a 2 ans, plus d'exces de vitesses
probleme de potentiel ;)
Pour moi la MRC est équivalente en fonction à ce que peut offrir une une Multimaus. Je parle en tant que commande de base.
Il en ai de même pour la commande Power Cab de NCE.
Quand au S-DEC-4 ils fonctionne très bien avec la Multimaus. Faut respecter le branchement conseillé par LDT. A savoir une alimentation séparé des accessoires ce qui est bien mieux plutot que de tout tirer sur l'aimentation de la voie. Je pense alain, qu'il ne faut pas faire d'un cas particulier de mauvaise utilisation une généralité pour tout le monde.
Un conseil Pat, démarre avec la Multimaus. Ce ne sera pas un achat pour rien. Tu verras par la suite quand tu voudras progresser.
Il en ai de même pour la commande Power Cab de NCE.
Quand au S-DEC-4 ils fonctionne très bien avec la Multimaus. Faut respecter le branchement conseillé par LDT. A savoir une alimentation séparé des accessoires ce qui est bien mieux plutot que de tout tirer sur l'aimentation de la voie. Je pense alain, qu'il ne faut pas faire d'un cas particulier de mauvaise utilisation une généralité pour tout le monde.
Un conseil Pat, démarre avec la Multimaus. Ce ne sera pas un achat pour rien. Tu verras par la suite quand tu voudras progresser.
probleme de potentiel ;)
Bonjour,
Je me suis fait, il y a plus de 20 ans, un petit montage avec une roue codeuse à 2 chiffres, 1 inter à bascule, 1 bouton poussoir et un circuit Motorola à 4 Euros pour piloter des décodeurs Motorola.
Sur la roue codeuse, j'affiche le n° de l'aiguillage (ou du signal) à piloter, sur l'inter à bascule je choisis "droit ou dévié" (ou "rouge ou vert") et j'appuie sur le poussoir pour déclancher l'action.
C'est simple et cela marche bien.
Je peux piloter 64 aiguillages.
Après j'ai un peu compliqué le montage en y rajoutant ce qu'il faut pour le faire fonctionner sur le port imprimante d'un PC, je pense le modifier un jour pour le faire fonctionner en USB, mais le temps est dur à trouver
Bonne journée
Je me suis fait, il y a plus de 20 ans, un petit montage avec une roue codeuse à 2 chiffres, 1 inter à bascule, 1 bouton poussoir et un circuit Motorola à 4 Euros pour piloter des décodeurs Motorola.
Sur la roue codeuse, j'affiche le n° de l'aiguillage (ou du signal) à piloter, sur l'inter à bascule je choisis "droit ou dévié" (ou "rouge ou vert") et j'appuie sur le poussoir pour déclancher l'action.
C'est simple et cela marche bien.
Je peux piloter 64 aiguillages.
Après j'ai un peu compliqué le montage en y rajoutant ce qu'il faut pour le faire fonctionner sur le port imprimante d'un PC, je pense le modifier un jour pour le faire fonctionner en USB, mais le temps est dur à trouver
Bonne journée
