Alimentation de la Mobile Station de Marklin avec du CC ?

perrfre · Message par **perrfre** » 14 févr. 2008 17:45

Archives de l'ancien forum

perrfre · Message par **perrfre** » 14 févr. 2008 17:45

Bonjour à tous,

J'ai acquis une mobile station sur un site d'enchère, il s'agit du modèle 1.2A (ref 60652) accompagné de son transfo (ref 66191) et du rail de connexion.

Quelle drôle de surprise, lorsque j'ai regardé la plaque signalétique du transfo sous la rubrique "output" : 18V DC !!! (18 Volt courant continu).

Est-ce que quelqu'un à une explication ?

La seule que je vois, c'est que la MS recrée du Ac à partir de l'alim DC.

Dans le tableau de specifications techniques sur le mode d'emploi du transfo le courant de sortie est indiquée : 18V AC.

Merci d'avance pour vos réponses.

IVAX · Message par **IVAX** » 14 févr. 2008 20:46

De mémoire : la MS Marklin accepte les deux types d'alimentation .
Mais comme je rajoute que je ne suis pas sûr de moi vous allez trouver mon intervention bien inutile !
Il m semble que Marklin ne commercialise plus ce type de transfo (?)

perrfre · Message par **perrfre** » 14 févr. 2008 21:19

Merci Ivax, ça me donne des pistes.

Dans le manuel, on peut lire qu'un transfo avec sortie 16V Ac doit être branché. de plus sur les annexes du manuel, on peut voir des schéma avec un transfo marklin digital ref 6002

Autre question, est-ce que le transfo ref 6002 (transfo pour controleur digital ref 6021) à une sortie 16V AC ?

Car si oui, cela veut dire que la MS accepte les 2 types d'alimentation.

Murphy · Message par **Murphy** » 14 févr. 2008 21:37

De mémoire aussi, la MS Trix est livrée avec un transformateur alternatif de la marque.

IVAX · Message par **IVAX** » 15 févr. 2008 11:47

perrfre a écrit :Merci Ivax, ça me donne des pistes.

Dans le manuel, on peut lire qu'un transfo avec sortie 16V Ac doit être branché. de plus sur les annexes du manuel, on peut voir des schéma avec un transfo marklin digital ref 6002

Autre question, est-ce que le transfo ref 6002 (transfo pour controleur digital ref 6021) à une sortie 16V AC ?

Car si oui, cela veut dire que la MS accepte les 2 types d'alimentation.

Oui .
après c'est une histoire de fiches de connection .
Ce qu'il est important de savoir avec la MS Marklin : il est imperatif que le transfo alimentant la/les MS ne servent pas à alimenter les accessoires et autres appareils de voie à retour commun dans la voie ( en fait on peut . Sous certaines conditions de cablage mais pour éviter les risques de crâmage suite à de mauvais branchements il est fortement conseillé d'utiliser un transfo séparé , c'est aussi plus simple on a tout à y gagner )
En utilisant un transfo séparé pour le reste des accessoires on évite tout risque de cramage" de la MS mais aussi on bénéficie d'une plus grande réserve de puissance .

Autre chose : de mémoire Marklin a supprimé le petit transfo noir parcequ'il pouvait poser quelques problèmes ( déconseille l'utilisation de ces transfo pour alimenter une MS . - Je crois que c'est parceque ces petits transfo fournissent une tension mal régulée ou quelque chose dans le genre provenant de leur conception basique - . Réservez l'usage de ce petit transfo à l'alimentation de lumières ou d'accessoires de voie .) L'ideal est le transfo actuel d'environ 35 Watts . Ou bien le 6002 qui est très bien aussi en prévision du jour où vous aurez deux MS et à condition qu'il ne serve pas à autre chose - sauf alimenter un circuit d'éclairage indépendant .

perrfre · Message par **perrfre** » 15 févr. 2008 13:12

En tout cas, c'est vrai, que j'avais constaté un manque de puissance avec la MS et ce petit transfo (ref 66191), par rapport à mon ancien système, Delta control avec transfo 30VA.
je vais essayer de brancher un transfo conventionnel 30VA à la MS (transfo dédié), pour tester les performances. J'espère mes essais seront concluants, car sinon je serai TRES déçu de mon achat, par rapport aux performances.

merci pour votre aide, je vous reparle de mes résultats.

dingo · Message par **dingo** » 15 févr. 2008 21:34

perrfre a écrit :En tout cas, c'est vrai, que j'avais constaté un manque de puissance avec la MS et ce petit transfo (ref 66191), par rapport à mon ancien système, Delta control avec transfo 30VA.
je vais essayer de brancher un transfo conventionnel 30VA à la MS (transfo dédié), pour tester les performances. J'espère mes essais seront concluants, car sinon je serai TRES déçu de mon achat, par rapport aux performances.

merci pour votre aide, je vous reparle de mes résultats.

Bonsoir,

Bien sûr que cela fonctionne en DC !!

Cela me fait rire d'entendre sur ce forum les gens parler de DC et de AC ....

Le digital, c'est du courant continu sur lequel on fait passer un signal codé, du coup la tension passe de -16V à +16V en fonction du code qui est envoyé, je veux bien qu'on appelle cela du AC mais c'est un peu tiré par les cheveux; on devrait écrire AC-AC (pour "Alternativ Current-Appelation Contrôlé" pour amateur de petit trains

).

Enfin tout cela pour dire que cela n'a rien à voir avec ce qu'on appelle communément du courant alternatif.

En digital, il faut du DC parfaitement filtré (les boosters sont équipés de gros condensateurs qu'on retrouve dans le rail d'adaptation de la MS).
Le digital ne se contente pas du DC à la mode 2 rails "analogique" qui n'est pas filtré et qui n'est rien d'autre que du AC redressé et non filtré. Si vous regardez du DC "analogique" à l'oscillo vous verrez du 100 Hz qui n'est rien d'autre que le 50Hz redressé (la partie négative devient positive et au lieu d'avoir une sinusoîde, on voit des arches de sinusoîde positives).

En digital on redresse, on filtre pour avoir 2 tensions continues parfaitement filtrées, une positive et une négative. Ces 2 tensions alimentent un booster qui n'est pratiquement rien d'autre qu'un amplificateur comme on trouve sur certaines chaines HIFI.

Le signal codé envoyé à l'entrée du booster fait passer la sortie "alternativement" de +16V à -16V en accord avec le code à envoyer, mais le "alternativement" n'a rien à voir avec du courant alternatif au sens où l'entend couramment.

Si vous regardez à l'oscillo, vous verrez un signal "carré" non périodique puisqu'il représente le code envoyé.

Bonne soirée

perrfre · Message par **perrfre** » 15 févr. 2008 21:42

Merci Dingo pour ces précisions.

Je pensais que le "code" était envoyé "par dessus" la fréquence de 50hz, un peu comme fonctionne les systèmes d'accès internet via le réseau d'alimentation électrique domestique.

C'est sûr que si j'avais chez moi un oscillo, j'aurais, par curiosité, regardé de quoi avait l'air le signal. Si tu as de la doc à ce sujet je suis preneur.

Merci

dingo · Message par **dingo** » 15 févr. 2008 22:43

voilà un petit dessin que j'ai récupéré,

il y avait un site allemand super bien fait sur le mfx, mais je ne le trouve plus.

bonne soirée

perrfre · Message par **perrfre** » 16 févr. 2008 04:33

Super merci beaucoup.

Je me couche ce soir avec + de connaissances

Murphy · Message par **Murphy** » 16 févr. 2008 12:52

Dingo, expliques moi alors pourquoi la MS Trix est fourni avec un transfo 220/14V courant alternatif ? Le DCC n'est pas la même forme de courant que le Motorola ?

Et pourquoi les autres centrales Roco, Intellibox, ... sont fournis ou fonctionnent avec un transfo alternatif ?

Un peu tiré par les cheveux ton explication.

Et j'invite Perrfre à mesurer et vérifier le type de courant sur son transfo pour savoir si c'est bien du DC ou de l'AC.

Alain355 · Message par **Alain355** » 16 févr. 2008 13:58

Henri,

J'ai bien peur que Dingo ai raison: ma MS-Trix a été livrée & fonctionne avec un transfo Marklin 66181 220 Volts sur lequel est bien écrit 18V DC & 18 VA. Je viens de mesurer la tension a vide (MS Trix pas branchée) au contrôleur : 23 V DC. Certe pas d'oscillo pour voir la tête du signal, mais c'est déjà un signal redressé au minimum.

Murphy · Message par **Murphy** » 16 févr. 2008 14:19

D'accord admettons. Dommages je n'ai pas gardé de photo du transfo.

Cela veut dire que la MS ne possède pas de redresseur interne pour le courant.

perrfre · Message par **perrfre** » 16 févr. 2008 15:02

Bonjour,

J'ai fait un essai:
J'ai alimenté la MS avec mon transfo 30VA 16V AC
Puis j'ai branché le transfo 18V DC à la MS

Résultats: Ca marche autant avec l'un qu'avec l'autre et rien n'a "cramé"

l'explication de Dingo n'a rien de tiré par les cheveux, si vous regardez l'image représentant le signal qu'il a posté, cela explique tout.

Pourquoi ça fonctionne avec une alimentation AC et DC?, certainement parce que la MS à un redresseur ainsi q'un "lisseur" de courant, et qu'ensuite elle envoie sur le réseau le signal codé pour chaques adresses. Un redresseur fonctionne aussi bien en AC qu'en DC (Dingo corriges moi si je me trompe) sauf qu'en DC l'effet de redressement est moindre.

Pour le transfo, il n'y a pas de doute, c'est bien du DC.

PS: J'ai prévu de faire queques photos pour illustrer ce fil

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