Erreur, HUET a commencé avec des machines vapeur du Nord et du PLM ,il me semble.De trés belle facture ,du reste!!Morvan a écrit :Ces gens sont producteurs de matériel moteur ( ou d'accessoires pour )
Mr Huet ne fait que des wagons, je crois ??
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Modérateurs : Patrice, Arnaud Guyon, Philippe Cousyn, Tibrus
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AMJL fait aussi des wagons, et après avoir sévi dans le Zéro, il annonce maintenant son intention de sévir également dans le HO.
La seule chose que je reproche à ce monsieur, c'est de casser systématiquement les prix, à tel point point que son bilan 2005 (le dernier publié, puisqu'il n'a toujours pas déposé celui de 2006 au greffe du tribunal) fait apparaître un résultat d'exploitation net négatif de -3623 euros. Moralité : AMJL écrase les prix ... en vendant à perte. C'est uniquement cela lui reproche. Qu'il pratique des prix "normaux" , c'est à dire qui correspondent à un fonctionnement commercial et concurentiel normal de son entreprise (un vrai salaire pour l'employé unique, et une vrai marge commerciale) et tout les autres artisans l'accepteront. Sinon, il ne faut pas qu'il s'étonne d'être traité comme un mouton noir.
J'ai étudié en détail les comptes AMJL pour les années 2004 et 2005 : s'il appliquait les ratios de gestion considéré comme basiques par le fisc (qui ne se trompe généralement pas de beaucoup dans le domaine), il devrait multiplier ses prix par 1,85 pour être dans les ratios moyens pour un fabriquant de matériel. Et là on retomberait en Zéro dans les prix d'un LEMATEC ou d'un JARRY, ce qui serait un peu plus sérieux.
Pour 10421 : attendez EXPOMETRIQUE pour contacter LOCO-DIF, il devrait y avoir des changements d'ici la fin de l'année, mais pas avant.
La seule chose que je reproche à ce monsieur, c'est de casser systématiquement les prix, à tel point point que son bilan 2005 (le dernier publié, puisqu'il n'a toujours pas déposé celui de 2006 au greffe du tribunal) fait apparaître un résultat d'exploitation net négatif de -3623 euros. Moralité : AMJL écrase les prix ... en vendant à perte. C'est uniquement cela lui reproche. Qu'il pratique des prix "normaux" , c'est à dire qui correspondent à un fonctionnement commercial et concurentiel normal de son entreprise (un vrai salaire pour l'employé unique, et une vrai marge commerciale) et tout les autres artisans l'accepteront. Sinon, il ne faut pas qu'il s'étonne d'être traité comme un mouton noir.
J'ai étudié en détail les comptes AMJL pour les années 2004 et 2005 : s'il appliquait les ratios de gestion considéré comme basiques par le fisc (qui ne se trompe généralement pas de beaucoup dans le domaine), il devrait multiplier ses prix par 1,85 pour être dans les ratios moyens pour un fabriquant de matériel. Et là on retomberait en Zéro dans les prix d'un LEMATEC ou d'un JARRY, ce qui serait un peu plus sérieux.
Pour 10421 : attendez EXPOMETRIQUE pour contacter LOCO-DIF, il devrait y avoir des changements d'ici la fin de l'année, mais pas avant.
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Une question: en democratie, est-ce qu'il y a des loies qui peuvent interdire quelqu'un de vendre a perte et meme de donner ses produits si cela lui fait plaisir simplement de rendre les gens heureux?? Apres tout, on est pas toujours oblige de traviller "pour gagner de l'argent." Non?
Sinon, il faut dire ce qui est: toute branche de commerce est gouvernee par une mafia. J'en sais quelque chose perso pour avoir essaye de monter une ecole de langue a deux pas de Berlitz a New York...
Sinon, il faut dire ce qui est: toute branche de commerce est gouvernee par une mafia. J'en sais quelque chose perso pour avoir essaye de monter une ecole de langue a deux pas de Berlitz a New York...
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Les spécialistes me corrigeront mais il me semble que c' est effectivement bel et bien interdit, cela s' s'apparentant à de la concurrence déloyale.10421 a écrit :Une question: en democratie, est-ce qu'il y a des loies qui peuvent interdire quelqu'un de vendre a perte et meme de donner ses produits si cela lui fait plaisir simplement de rendre les gens heureux?? Apres tout, on est pas toujours oblige de traviller "pour gagner de l'argent." Non?
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mais oui il il y une loi qui interdit a toute activité commerciale de vendre a perte ( et heureusement , imagine tu as beaucoup d'argent (si si ça existe )tu vends a perte pendant quelque mois , le temps que la concurence licencie tous ses employé ( rigole pas, c'est peut etre toi) et apres la disparition des concurents, on fait le prisx qu'on veut ( cher evidemment)10421 a écrit :Une question: en democratie, est-ce qu'il y a des loies qui peuvent interdire quelqu'un de vendre a perte et meme de donner ses produits si cela lui fait plaisir simplement de rendre les gens heureux?? Apres tout, on est pas toujours oblige de traviller "pour gagner de l'argent." Non?
Sinon, il faut dire ce qui est: toute branche de commerce est gouvernee par une mafia. J'en sais quelque chose perso pour avoir essaye de monter une ecole de langue a deux pas de Berlitz a New York...
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Oh, ben ca s'est vu, ca !! Le probleme, c'est que ce ne sont pas les vraiment gros et riches qui se font emmerder par la 'loi'. Regarde Wallmart. Enfin, plus pres de chez nous, Carrefour, etc. Mais moi, si je veux fabriquer une dizaine de locos en laiton et les donner aux "petite enfants malheureux des cites," je me ferais piquer ? Non mais... Et personne ne dit rien ? Tout le monde trouve ca normal ?
Moi, je suis pour la liiberte totale des prix. Du don au plus obscenement cher. Sarko devrait y veiller si c'est un homme. Na.
Moi, je suis pour la liiberte totale des prix. Du don au plus obscenement cher. Sarko devrait y veiller si c'est un homme. Na.
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j'ai bien dis "activité commerciale " c'est a dire quelqu'un inscrit au tribunal de commerce avec un no ursaaf , siret ,code ape ,ayant deposé ses statut, avec un compte en banque societe et qui paye ursaaf, tva ,impots societe ,assurances, mutuelles,etc etc
a titre individuel tu fais ce que tu veux mais bon les locos en laiton donne les plutot a moi si tu te sens des envies.....
a titre individuel tu fais ce que tu veux mais bon les locos en laiton donne les plutot a moi si tu te sens des envies.....
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Au lieu de se méler des affaires des autres, HUET ferait bien de s'occuper de son bizness: je connais des gens qui attendent depuis des lustres du matériel de chez lui: et silence radio...
Je connais aussi des gens qui disent "c'est dommage qu'il soit comme ça car il fait également de belles choses..."
A méditer...
Au lieu de nous rabacher son couplet sur la concurrence présumée déloyale (ce qui reste à prouver), il ferait bien de se mettre au travail et de satisfaire les client qu'il a encore...
Je connais aussi des gens qui disent "c'est dommage qu'il soit comme ça car il fait également de belles choses..."
A méditer...
Au lieu de nous rabacher son couplet sur la concurrence présumée déloyale (ce qui reste à prouver), il ferait bien de se mettre au travail et de satisfaire les client qu'il a encore...
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"Au lieu de nous rabâcher son couplet sur la concurrence présumée déloyale (ce qui reste à prouver), il ferait bien de se mettre au travail et de satisfaire les client qu'il a encore..."
Des clients, M. HUET en a un peu trop, c'est pour cela qu'il ne fait aucune pub dans les revues, ne participe à aucune exposition ... et a des délais souvent très longs (mais pas toujours). Quand à se mettre au travail : 60 à 70 heures par semaine, c'est largement suffisant pour un individu normal, pas question de faire plus. Plus que trois ans à et ce sera la retraite.
Si en plus on prépare des kits de wagons en Zéro à 280 euros la pièce et qu'un joyeux fonctionnaire à la retraite vous balance des wagons équivalents tout montés pour à peine 250 euros pièce, il y a de quoi s'énerver d'avoir passer des nuits de travail pour finalement se faire court-circuiter sans aucune possibilité de se battre puisque l'autre ne gagne pas un copeck sur ses wagons, c'est juste pour embêter ceux dont le modélisme est la profession.
On peut toujours pousser une grande gueulante, comme Benoît SEMBLAT (ça soulage sur l'instant), et envoyer tout le petit monde modéliste promener.
Imaginons qu'AMJL décide de faire la 240P, made in Korea, super-hyper détaillée, et revendue à prix coûtant (plus les charges). Il peut facilement sortir la machine à 700/800 euros. LOCO-DIF, avec un beau kit tout refait à neuf à 500/600 euros ... il n'a plus qu'à aller pointer au chômage.
Pour info, une entreprise a le droit d'avoir un résultat d'exploitation négatif (pendant deux de suite maxi, il me semble). Ce qui est interdit, c'est la vente d'un produit en dessous de son prix d'achat , pour un revendeur. Dans le cas d'un fabriquant, s'il est en perte en fin d'exercice, l'analyse est plus complexe.
Il est tard, 1 heure du mat' largement passée, et bien que je n'en n'ai pas le droit pour certains, je vais me coucher.
Des clients, M. HUET en a un peu trop, c'est pour cela qu'il ne fait aucune pub dans les revues, ne participe à aucune exposition ... et a des délais souvent très longs (mais pas toujours). Quand à se mettre au travail : 60 à 70 heures par semaine, c'est largement suffisant pour un individu normal, pas question de faire plus. Plus que trois ans à et ce sera la retraite.
Si en plus on prépare des kits de wagons en Zéro à 280 euros la pièce et qu'un joyeux fonctionnaire à la retraite vous balance des wagons équivalents tout montés pour à peine 250 euros pièce, il y a de quoi s'énerver d'avoir passer des nuits de travail pour finalement se faire court-circuiter sans aucune possibilité de se battre puisque l'autre ne gagne pas un copeck sur ses wagons, c'est juste pour embêter ceux dont le modélisme est la profession.
On peut toujours pousser une grande gueulante, comme Benoît SEMBLAT (ça soulage sur l'instant), et envoyer tout le petit monde modéliste promener.
Imaginons qu'AMJL décide de faire la 240P, made in Korea, super-hyper détaillée, et revendue à prix coûtant (plus les charges). Il peut facilement sortir la machine à 700/800 euros. LOCO-DIF, avec un beau kit tout refait à neuf à 500/600 euros ... il n'a plus qu'à aller pointer au chômage.
Pour info, une entreprise a le droit d'avoir un résultat d'exploitation négatif (pendant deux de suite maxi, il me semble). Ce qui est interdit, c'est la vente d'un produit en dessous de son prix d'achat , pour un revendeur. Dans le cas d'un fabriquant, s'il est en perte en fin d'exercice, l'analyse est plus complexe.
Il est tard, 1 heure du mat' largement passée, et bien que je n'en n'ai pas le droit pour certains, je vais me coucher.
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Eh bien cher ami:
* si vous avez tant de clients, pourquoi craindre la concurrence (vous aimez bien prendre une tête de turc à tour de rôle apparemment - c'était Haxo il y a qq temps, AMJL aujourd'hui)...
* apportez la preuve qu'AMJL vend en dessous du prix d'achat et on verra ensuite...
Même en changeant de pseudo, on vous reconnait immédiatement!
* si vous avez tant de clients, pourquoi craindre la concurrence (vous aimez bien prendre une tête de turc à tour de rôle apparemment - c'était Haxo il y a qq temps, AMJL aujourd'hui)...
* apportez la preuve qu'AMJL vend en dessous du prix d'achat et on verra ensuite...
Même en changeant de pseudo, on vous reconnait immédiatement!
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Je ne suis pas le seul artisan à me plaindre des pratiques d'AMJL. Vous aurez pu noter l'intervention également dans ce sens de AMF87 (message du 28/7/2007).
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas écrit que AMJL vendait en dessous de ses prix d'achats (achats 70900 euros / ventes 116000 euros), mais que son "résultat courant avant impôt" pour l'exercice 2005 était une perte de plusieurs milliers d'euros (Pièce n°132456 déposée le 19/07/2006), ce qui confirme que ses prix de vente sont excessivement sous évalués. S'il était comme moi sous la forme juridique "entreprise individuelle", son revenu net en 2005, compte tenu des chiffres du bilan (hors opérations financières), aurait été 8000 et 8500 euros, soit un revenu mensuel imposable de 700 euros, dans le meilleur des cas. Ce sont des chiffres qui parlent d'eux-même. Aucun de mes confrères artisans ne peut travailler et faire vivre sa famille avec 700 euros par mois.
Je ne cherche pas de tête du turc ... elles se pointent toutes seules. Mon contentieux avec HAXO (problème de copie) s'est réglé au fil du temps.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai pas écrit que AMJL vendait en dessous de ses prix d'achats (achats 70900 euros / ventes 116000 euros), mais que son "résultat courant avant impôt" pour l'exercice 2005 était une perte de plusieurs milliers d'euros (Pièce n°132456 déposée le 19/07/2006), ce qui confirme que ses prix de vente sont excessivement sous évalués. S'il était comme moi sous la forme juridique "entreprise individuelle", son revenu net en 2005, compte tenu des chiffres du bilan (hors opérations financières), aurait été 8000 et 8500 euros, soit un revenu mensuel imposable de 700 euros, dans le meilleur des cas. Ce sont des chiffres qui parlent d'eux-même. Aucun de mes confrères artisans ne peut travailler et faire vivre sa famille avec 700 euros par mois.
Je ne cherche pas de tête du turc ... elles se pointent toutes seules. Mon contentieux avec HAXO (problème de copie) s'est réglé au fil du temps.
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Je n'aime effectivement pas trop me mouiller dans ce genre d'histoires, mais il faut que j'intervienne et j'espère que d'autres collègues suivront en ce sens. Gérard a parfaitement raison, que puis-je répondre à mes clients à qui je propose un devis de 200Euros pour le montage d'un wagon dont le kit a été fourni par ses soins et qui me dit "vous êtes un voleur, AMJL me propose un wagon monté tout compris pour moins que ca!"? Je suis désolé, mais le prix de revient d'un kit est ce qu'il est et le temps de main d'oeuvre pour le montage ne peut être plus bas, si je passe 8 à 9 heures pour monter un wagon, en sachant que le kit coute une centaine d'Euros, je ne peut pas facturer que 90 Euros pour m'aligner sur AMJL, celà representerai moins de 10Eur brut de l'heure, soit moins de 5Eur de benefice net, qui aujourd'hui peut vivre avec un tel salaire?
Certes, l'initiative d'AMJL est louable, vouloir rendre accessible ces produits haut de gamme au plus grand nombre est à la base une idée qui ne peut-être que saluée par tous, mais en même temps, celà porte préjudice a ceux qui comme moi, Gérard Huet ou d'autres qui restent muets mais qui sont également touchés par ce cassage de prix qui représente bien une concurrence qui à défaut d'être déloyale vu qu'elle n'est pas prouvée pourrait s'avérer dévastatrice. De nombreux artisans, que ce soit Huet, Haxo, Loco-Dif, LSL et d'autres s'investissent énaurmément pour pouvoir vivre de ce métier, non seulement nous nous investissons par passion, mais aussi par necessité, il faut que nous vivions de notre travail et nous ne pouvons que voir d'un mauvais oeil débarquer ce genre d'entreprise qui n'a apparremment pas besoin de faire de benefices pour vivre.
Patrice, j'ignore dans quel branche vous travaillez, mais imaginez un instant, qu'une entreprise vienne se mettre en concurrence avec celle dans laquelle vous travaillez, propose les même produits, d'un même niveau de qualité et de finition avec le même service au client, le tout à un prix 50% moins cher, que diriez vous si votre patron restait inerte en laissant faire tout en voyant tres bien vous même que les produits de ce concurent sont vendus quasiment à prix coutant? pour protéger votre travail, je suis bien certain que vous vous manifesteriez tout autant que je le fait moi même, que le fait Gérard Huet ou que l'a fait Benoit Semblat avant nous.
Certes, l'initiative d'AMJL est louable, vouloir rendre accessible ces produits haut de gamme au plus grand nombre est à la base une idée qui ne peut-être que saluée par tous, mais en même temps, celà porte préjudice a ceux qui comme moi, Gérard Huet ou d'autres qui restent muets mais qui sont également touchés par ce cassage de prix qui représente bien une concurrence qui à défaut d'être déloyale vu qu'elle n'est pas prouvée pourrait s'avérer dévastatrice. De nombreux artisans, que ce soit Huet, Haxo, Loco-Dif, LSL et d'autres s'investissent énaurmément pour pouvoir vivre de ce métier, non seulement nous nous investissons par passion, mais aussi par necessité, il faut que nous vivions de notre travail et nous ne pouvons que voir d'un mauvais oeil débarquer ce genre d'entreprise qui n'a apparremment pas besoin de faire de benefices pour vivre.
Patrice, j'ignore dans quel branche vous travaillez, mais imaginez un instant, qu'une entreprise vienne se mettre en concurrence avec celle dans laquelle vous travaillez, propose les même produits, d'un même niveau de qualité et de finition avec le même service au client, le tout à un prix 50% moins cher, que diriez vous si votre patron restait inerte en laissant faire tout en voyant tres bien vous même que les produits de ce concurent sont vendus quasiment à prix coutant? pour protéger votre travail, je suis bien certain que vous vous manifesteriez tout autant que je le fait moi même, que le fait Gérard Huet ou que l'a fait Benoit Semblat avant nous.
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Bonjour Messieurs, Coucou Patrice 
C'est quoi le probleme ?
Pour commencer, ca fait quelques annees qu'on entend le meme refrain de la part de Huet, Martyna et maintenant quelques autres. Vous le dites vous-memes, votre clientele est solidement etablie, vous avez beaucoup de travail etc ... Vous le savez bien que vous ne risquez pas grand chose jusqu'a votre retraite.
Je me demande si au final ce ne serait tout simplement pas de l'agacement ? Autrement dit, si vous pouviez vendre vos productions moins chers que celles de AMJL, M Huet, je ne pense que nous vous verrions pas ici etaler des pseudos resultats de comptes d'un confrere artisan (d'ailleurs vous le savez aussi bien que tout le monde, un bilan ne se traite pas en donnant seulement un chiffre).
Pour AMF87, je partage tout a fait votre point de vue. Meme si nous ne sommes pas au niveau du commerce international, le principe de la concurrence est bien la.
Evidemment que le client va se demander pourquoi X ou Y va etre plus cher que tel ou tel artisan. Mais c'est un C L I E N T, autrement dit, le porte-monnaie c'est lui. Et que recherche le client aujourd'hui ? Le prix avant tout.
Pour l'exemple du patron et de la vente, ou alors le patron est completement cretin ou alors il revoit sa position sur le marche ou bien il coule. Ca doit resumer de maniere extremement simpliste ce qui se passe aujourd'hui sur la scene mondiale.
Pas de salon car suffisament de pub, etc ? Je ne vais pas develloper mais c'est drole je n'entends pas la meme version de la part de certains autres artisans francais.
Plus que trois ans avant la retraite ? Ben tant mieux, dans ce cas, laisser faire le marche ? Je ne m'inquiete pas pour vos petits camarades, ils sont bien installes sur le marche du detail, transkit et autres kits laitons.
Pour AMF87 encore, tout a fait d'accord que vous vous manifestiez. Ok, ca ne fera surement pas acheter plus cher le meme produit aux clients potentiels, ca aura le merite de les informer. Mais le faire a la maniere de M Huet depuis plusieurs annees, ca manque cruellement de tenue. Je ne doute pas que si vous pouviez vivre a 5 euros de l'heure et satisfaire encore plus de modelistes (moi le premier) avec vos belles productions vous le feriez. Mai sil est evident que c'est impossible.
Le reglement avec Haxo mouarf ... Les histoires de dessous de table aussi ainsi que le piquage d'idees(Parlez en a votre ami Haxo pour les bogies, il devrait conprendre, d'ailleurs ca sort quand tout ca ? Ca doit bien remonter a deux ou trois expometriques). Alors vous balancez sur AMJL, Ok. Mais faites le aussi sur vous meme et les autres, il y a de quoi dire ^^
Comme le dit Dakota, acquerir de beaux modeles a moindre cout. J'adhere. Je trouve tres jolies toutes les productions des artisans francais, mais bien souvent (en dehors de petits kits decors etc), une machine complete ou une rame de wagons ca fait un peu hors budget.
Bon ben sur ce, j'ai du boulot sinon le boss il va pas etre content 
Cordialement.
C'est quoi le probleme ?
Pour commencer, ca fait quelques annees qu'on entend le meme refrain de la part de Huet, Martyna et maintenant quelques autres. Vous le dites vous-memes, votre clientele est solidement etablie, vous avez beaucoup de travail etc ... Vous le savez bien que vous ne risquez pas grand chose jusqu'a votre retraite.
Je me demande si au final ce ne serait tout simplement pas de l'agacement ? Autrement dit, si vous pouviez vendre vos productions moins chers que celles de AMJL, M Huet, je ne pense que nous vous verrions pas ici etaler des pseudos resultats de comptes d'un confrere artisan (d'ailleurs vous le savez aussi bien que tout le monde, un bilan ne se traite pas en donnant seulement un chiffre).
Pour AMF87, je partage tout a fait votre point de vue. Meme si nous ne sommes pas au niveau du commerce international, le principe de la concurrence est bien la.
Evidemment que le client va se demander pourquoi X ou Y va etre plus cher que tel ou tel artisan. Mais c'est un C L I E N T, autrement dit, le porte-monnaie c'est lui. Et que recherche le client aujourd'hui ? Le prix avant tout.
Pour l'exemple du patron et de la vente, ou alors le patron est completement cretin ou alors il revoit sa position sur le marche ou bien il coule. Ca doit resumer de maniere extremement simpliste ce qui se passe aujourd'hui sur la scene mondiale.
Pas de salon car suffisament de pub, etc ? Je ne vais pas develloper mais c'est drole je n'entends pas la meme version de la part de certains autres artisans francais.
Plus que trois ans avant la retraite ? Ben tant mieux, dans ce cas, laisser faire le marche ? Je ne m'inquiete pas pour vos petits camarades, ils sont bien installes sur le marche du detail, transkit et autres kits laitons.
Pour AMF87 encore, tout a fait d'accord que vous vous manifestiez. Ok, ca ne fera surement pas acheter plus cher le meme produit aux clients potentiels, ca aura le merite de les informer. Mais le faire a la maniere de M Huet depuis plusieurs annees, ca manque cruellement de tenue. Je ne doute pas que si vous pouviez vivre a 5 euros de l'heure et satisfaire encore plus de modelistes (moi le premier) avec vos belles productions vous le feriez. Mai sil est evident que c'est impossible.
Le reglement avec Haxo mouarf ... Les histoires de dessous de table aussi ainsi que le piquage d'idees(Parlez en a votre ami Haxo pour les bogies, il devrait conprendre, d'ailleurs ca sort quand tout ca ? Ca doit bien remonter a deux ou trois expometriques). Alors vous balancez sur AMJL, Ok. Mais faites le aussi sur vous meme et les autres, il y a de quoi dire ^^
Comme le dit Dakota, acquerir de beaux modeles a moindre cout. J'adhere. Je trouve tres jolies toutes les productions des artisans francais, mais bien souvent (en dehors de petits kits decors etc), une machine complete ou une rame de wagons ca fait un peu hors budget.
Bon ben sur ce, j'ai du boulot
sinon le boss il va pas etre content Cordialement.