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Bonjour,

On parle souvent d'un manque de puissance des moteurs,et il m'est venus une idée que je voudrais exposer pour avoir vos avis et vos idées à vous pour peut-être concrétiser la chose.

Mon idée est de savoir s'il serait possible de monter deux décodeurs sur un même moteur (de même puissance et de même marque de préférence) pour le booster.

C'est à dire de prendre le courant sur la voie pour la fournir aux deux décodeurs et d'alimenter le moteur avec les deux fils oranges et gris en même temps,comme ça la puissance en ampère pourrait s'additionner et donner au moteur par exemple deux fois 1 amp. donc 2 amp.

Le problème qui pourrait se poser,est qu'à la sortie moteur de ces dit décodeurs, pourraient entre en conflit l'un avec l'autre.Il faudrait peut-être poser des sortes de résistances anti-retour avant la jonction des sorties sur le moteur.

L'idée mes venue en mesurant la sortie en volt de deux transformateurs analogiques, les deux donner (constructeur) à 12V ,et pourtant l'un des deux en donnais environ 17.Et cela se ressentait très nettement sur la puissance et la vitesse les locos.

En espérant vous faire cogiter et vous intèrresser à ce sujet,peut-être quelqu'un à déjà fait l'expérience ,j'attends vos lumineuses idées qui on ne sait jamais,inciterons les contructeurs à nous mettre de vrais moteurs dans nos cher locos sans avoir à payer deux fois le prix (pas justifier pour un meilleur moteur à mon avis) et de nous éviter à remotoriser pour un résultat à peu près correct avec des modifs pas toujours évidentes pour tout le monde.Le rajout d'un deuxième décodeur serait bien plus simple et moins couteux que de changer un moteur.

A vos cerveaux et A+

Ce n'est malheuresement pas une bonne idée car les 2 sorties "moteur" des décodeurs ne sont pas du tout synchronisées et vont donc se court-circuiter mutuellement !
A utiliser éventuellement en guise de fumigène ?

jackonoir a écrit :Bonjour,

On parle souvent d'un manque de puissance des moteurs,et il m'est venus une idée que je voudrais exposer pour avoir vos avis et vos idées à vous pour peut-être concrétiser la chose.

Mon idée est de savoir s'il serait possible de monter deux décodeurs sur un même moteur (de même puissance et de même marque de préférence) pour le booster.

C'est à dire de prendre le courant sur la voie pour la fournir aux deux décodeurs et d'alimenter le moteur avec les deux fils oranges et gris en même temps,comme ça la puissance en ampère pourrait s'additionner et donner au moteur par exemple deux fois 1 amp. donc 2 amp.

Le problème qui pourrait se poser,est qu'à la sortie moteur de ces dit décodeurs, pourraient entre en conflit l'un avec l'autre.Il faudrait peut-être poser des sortes de résistances anti-retour avant la jonction des sorties sur le moteur.

L'idée mes venue en mesurant la sortie en volt de deux transformateurs analogiques, les deux donner (constructeur) à 12V ,et pourtant l'un des deux en donnais environ 17.Et cela se ressentait très nettement sur la puissance et la vitesse les locos.

En espérant vous faire cogiter et vous intèrresser à ce sujet,peut-être quelqu'un à déjà fait l'expérience ,j'attends vos lumineuses idées qui on ne sait jamais,inciterons les contructeurs à nous mettre de vrais moteurs dans nos cher locos sans avoir à payer deux fois le prix (pas justifier pour un meilleur moteur à mon avis) et de nous éviter à remotoriser pour un résultat à peu près correct avec des modifs pas toujours évidentes pour tout le monde.Le rajout d'un deuxième décodeur serait bien plus simple et moins couteux que de changer un moteur.

A vos cerveaux et A+

Bonsoir,

Pour simplifier les choses, considère qu'un décodeur n'est rien d'autre qu'un interrupteur

Quand le décodeur actionne un accessoire, le transistor de sortie est saturé et laisse passer le courant comme le ferait un interrupteur.

Si tu mets deux interrupteurs en parallèle, il feront passer chacun la moitié de l'intensité qui passerait à travers un décodeur unique et tu n'aurais pas plus de puissance sur ton moteur.

Si tes moteurs manquent de puissance, il n'y a que deux solutions:

1- augmenter la tension d'alimentation s'il n'y a pas d'autres contraintes
2- utiliser des moteurs mieux adaptés

Il y a 2 formules à prendre en considération :

U = Z * I où U est la tension(Volts), Z l'impédance du moteur (Ohms), I l'intensité (Ampères)
P = U * I où P est la puissance en Watts

Pour jouer sur P, tu ne peux agir que sur U ou sur Z, I est la conséquence de U et Z.

La première formule peut aussi s'écrire sous la forme : I = U /Z et si on remplace I dans la seconde on a :

P= U * U/Z

Donc pour augmenter P, il faut augmenter U ou diminuer Z.

- Augmenter U = augmenter la tension d'alimentation
- Diminuer Z = utiliser des moteurs mieux adaptés

Quand on dit qu'un décodeur peut fournir jusqu'à un Ampère, cela signifie qu'au delà soit il fume, soit il limite le courant si le constructeur l'a doté d'un limiteur de courant.

Le problème est d'avoir le bon moteur, le bon décodeur et la bonne alimentation, inutile de chercher plus compliqué.

J'utilise des moteurs Märklin avec une alimentation alternative de 16 Volts et des décodeurs de fabrication personnelle et je ne rencontre aucun problème.

Bonne soirée

dingo a écrit :Si tes moteurs manquent de puissance, il n'y a que deux solutions:

1- augmenter la tension d'alimentation s'il n'y a pas d'autres contraintes
2- utiliser des moteurs mieux adaptés

Si on augmente la tension,y a-t-il pas de risque pour les décodeurs?

Si non,comment peut-on augmenter matériellement cette tension,et de combien maximum?

A+

Jusqu'à 16 voir 18V pas de pb avec les décodeurs HO (c'est ce qu'envoie une centrale Roco).

Attention quand même aux lampes qui chaufferont plus sous une tension élevée, tout comme les décodeurs!

La tension délivrée dépend de la centrale & du transfo que tu utilises: certaines centrales te permettent de régler celles-ci, mais plein d'autres centrales (dont celles d'entrée de gamme) ne le permettent pas, et n'aimeront pas que tu balances des tensions élevées. Adieu Centrale si ça crame, et sans garantie.

Donc bien vérifier ce qu'autorise ta centrale comme tension maximale en entrée.

Un moteur trop lent restera quand même toujours trop lent, même sous 16V en DCC (exemple les 1ere 9300 Jacquemin Roco).

jackonoir a écrit :

dingo a écrit :Si tes moteurs manquent de puissance, il n'y a que deux solutions:

1- augmenter la tension d'alimentation s'il n'y a pas d'autres contraintes
2- utiliser des moteurs mieux adaptés

Si on augmente la tension,y a-t-il pas de risque pour les décodeurs?

Si non,comment peut-on augmenter matériellement cette tension,et de combien maximum?

A+

Alain 355 a répondu pour moi

Il y a des solutions, tu peux alimenter le moteur en 24 Volts par exemple et le décodeur en 14 volts; cela demande un peu de connaissance en électronique, mais ce n'est pas très dur.

Enfin le plus simple est d'utiliser des moteurs bien adaptés.

bonne soirée

Bonjour et merci

dingo a écrit :Il y a des solutions, tu peux alimenter le moteur en 24 Volts par exemple et le décodeur en 14 volts; cela demande un peu de connaissance en électronique, mais ce n'est pas très dur.

Ma central Roco donne du 19 Volt alternatif mesuré sur la voie.

Et en quoi consisterait ce montage, et dans ce cas là n'y a-t-il pas de risque au niveau du moteur.

Si ce n'est pas compliqué, un petit croquis m'aiderais à savoir si je suis capable de faire un tel montage avec de l'aide vue mes connaissances très réduites.

Ce serais surtout pour booster du Jouef et du Méhano.

Merci encore à vous deux et A+.

jackonoir a écrit :Bonjour et merci

dingo a écrit :Il y a des solutions, tu peux alimenter le moteur en 24 Volts par exemple et le décodeur en 14 volts; cela demande un peu de connaissance en électronique, mais ce n'est pas très dur.

Ma central Roco donne du 19 Volt alternatif mesuré sur la voie.

Et en quoi consisterait ce montage, et dans ce cas là n'y a-t-il pas de risque au niveau du moteur.

Si ce n'est pas compliqué, un petit croquis m'aiderais à savoir si je suis capable de faire un tel montage avec de l'aide vue mes connaissances très réduites.

Ce serais surtout pour booster du Jouef et du Méhano.

Merci encore à vous deux et A+.

Je pensais que tu parlais de moteurs d'aiguillage.

Pour les locos tu ne peux que changer le moteur. Il n'y a pas de possibilité d'alimenter le décodeur avec une tension et le moteur avec une autre puisque que tu n'as que les 2 rails pour transporter le courant.


Es tu sûr que tes décodeurs sont bien adaptés aux moteurs?

Bonne journée

Bonjour,

dingo a écrit :Es tu sûr que tes décodeurs sont bien adaptés aux moteurs?

Je pense que oui,ce sont des Lenz standard 1A, mon but est de donner un peu plus de vitesse à un TGV Méhano et 2 loco vapeur Jouef, qui n'était déjà pas très rapide en analogique.Sur les jouefs j'ai remplacé les aimants, on y gagne en force de traction mais pas en vitesse.

A+

jackonoir a écrit :Bonjour,

dingo a écrit :Es tu sûr que tes décodeurs sont bien adaptés aux moteurs?

Je pense que oui,ce sont des Lenz standard 1A, mon but est de donner un peu plus de vitesse à un TGV Méhano et 2 loco vapeur Jouef, qui n'était déjà pas très rapide en analogique.Sur les jouefs j'ai remplacé les aimants, on y gagne en force de traction mais pas en vitesse.

A+

Bonsoir,

S'ils n'étaient pas rapides en analogique, je ne vois pas d'autres solutions que de mettre des moteurs qui tournent un peu plus vite.
C'est la solution techniquement la plus propre.

Bonne soirée

Regarde ma réponse du 7/10 a 20hxx & celle de Dingo le même jour a 21hxx: un moteur lent restera toujours trop lent, le DCC n'y changera rien.

bonsoir,

Que pensez vous du moteur buhler, y gagne-t-on en vitesse, par rapport au moteur jouef.

A+

Les moteurs buhler fonctionnent bien, mais je ne sais pas s'ils tournent plus ou moins vite que les Jouef