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Cc 40108 MÄrklin

Posté : 07 févr. 2008 02:24
par IVAX
mfxman a écrit :La moustache parait très peu détaillé par rapport à la vraie et la LS model. Pour le reste, je préfère la Marklin. Et puis la robustesse est aussi un avantage quand on les fait circuler sur un réseau.
Pour IVAX, je reviens sur le sujet de l'irrégularité de marche car je me suis mal exprimé, il ne s'agit pas d'a-coup à l'accélération ou au ralentissement mais bien en vitesse constante sur 2 à 3 crans au centre du barre-graphe de la MS. Ce phénomène est uniquement visible sur le SDS ( j'ai deux locos ) et pas sur mes 5 autres locos. Donc je pense aussi que c'est sûrement un réaction due à une fréquence qui circule dans les rails et qui perturbe la bonne marche ou encore un trou de couple du moteur mal asservi par le décodeur. A mon sens , je préfère le moteur Roco en hélice qui cumule quasiment toutes les qualités, j'ai la BB9003 et c'est un must. Je suis un Markliniste pour info.
C'est sûr la moustache comporte un défaut de tampo . Mais ce défaut est largement amplifié par la photo . Avez vous vu le modèle ? En réalité sur le modèle on y fait à peine attention , sans doute parceque les dimensions et la forme du macaron sont bonnes et qu'il ne s'agit que d'un problème de graphisme . N'oubliez pas que la face avant du modèle n'excède pas les 25 mm de haut et la moustache quelques mm....
C'est tout le problème de ces foutus photo .

Ce qui est marrant c'est que ces mêmes individus qui balancent des gros plans sur la traverse du modèle Marklin , ont tout fait pour cacher le compromis adopté par LSM sur leur 40100 !( qui à mon humble avis est moche , mais bon...) Il était même quasiment interdit d'en parler ! Le seul qui a essayé d'en parler c'est moi , on m'a juste rétorqué que certaines machines ont roulé sans ses jupes avant ( ce qui est vrai sur certaines d'entre elles sur une période extrêmement limitée ) ). Et les flancs de bogie échancrés , et l'absence de carénage sur le modèle LSM , c'est aussi pour les versions tardives ?
Il faut savoir que les deux constructeurs se sont trouvés face au même problème lié à la longueur de la machine .

D'un point de vue esthétique le compromis adopté par Marklin est bien plus judicieux que celui adopté par LSM qui sur ce coup , se la sont vraiment joué facile .
C'est simple à comprendre : en réduisant la hauteur d ela traverse Marklin agit essentiellement sur une forme qui pour sa majeure partie est noyée dans la face avant donc peu visible et n'altérant pas les lignes caractéristiques de cette machine
En agissant sur les bas de caisse et sur les flancs de bogie LSM agit sur les contours de la caisse et la ligne generale de la motrice s'en trouve plus altérée .

Cc 40108 MÄrklin

Posté : 07 févr. 2008 02:49
par IVAX
Pour les prix , je peux vous l'expliquer en Cebuano si vous voulez .
Sinon , c'est qu'on ne doit pas fréquenter les mêmes revendeurs .
C'est la faute à LSM :lol:.
A 260 E la Marklin , comment voulez vous qu'ils arrivent à vendre 210 E des LSM en plastique à mecanique jouet et sans decodeur , ceux qui ont encore des lSM en stock ?
Je trouve prétentieux ( en étant gentil) les prix pratiqués par LSM qui vend au dessus du Jouef une machine de qualité inférieure au Jouef , je pense notamment à la 72000 ou CC 6500 qu'on trouvait à 150/160 E il y a encore quelques mois .
.

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Posté : 07 févr. 2008 04:36
par IVAX
Commandos delta a écrit :Difficile de faire plus fort qu'IVAX en matière de démagogie, il ne sait toujours pas qu'il y a des parties de jupes a monter (2 types différents, comme sur la machine réelle) et des faces de bogie de remplacement, ce qui nous évite d'avoir des bogies de 18 mal bricolés (Matrix), mais, bon, la machine réelle, Matrix s'en fout......
1er DMTM
Ben voyons
Operation Commando , taïaut !
La violence de votre réaction trahit le malaise . Dites seulement la vérité , ça sera déjà très bien .
Lire au moins la notice .
Des faces de bogie de remplacement avec lesquelles on ne peut pas rouler .Destinées à l'exposition statique .
Une partie de jupe avec laquelle on ne peut pas rouler en courbe ( 700mm 800mm ) + une marche de marche-pied avec laquelle on ne peut pas franchir de courbe inferieur à 400 mm .
Absence du carénage sous traverse .
Cette disposition correspond avant tout au compromis choisi par le fabricant pour faire face aux problèmes posés par sa grande longueur et faciliter le pivotement des bogies .

Alors 2 types differents comme sur la machine réelle ... Tu parles , il ny a qu'un seul type de jupe sur la machine réelle !
Que l'on ait vu - en service - des machines rouler sans jupes oui , c'est arrivé , en fin de carrière , par intermittence .
Ce qui est regretable , c'est que l'on retrouve la même configuration sur le modèle de la 18 , qui elles , à la SNCB , ont toujours roulé avec leurs jupes .

Marklin a eu le même problème à résoudre et l'a résolu différemment en conservant les deux marches du marchepied l'alignement des jupes avec la traverse et le carénage sous traverse . Pour ce faire la largeur de la traverse a été réduite .( Plutôt interessant comment ils s'y sont pris , car ils ont utilisé la notion d'avant plan / plan intermediaire / arrière plan pour conserver au mieux l'esthétique generale de la machine ...mais bon inutile d'expliquer ici )
Commando Delta , ça vous arrive de construire des modèles réduits ?

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Posté : 07 févr. 2008 06:30
par Dakota
IVAX a écrit :C'est sûr la moustache comporte un défaut de tampo . Mais ce défaut est largement amplifié par la photo . Avez vous vu le modèle ? En réalité sur le modèle on y fait à peine attention , sans doute parceque les dimensions et la forme du macaron sont bonnes et qu'il ne s'agit que d'un problème de graphisme . N'oubliez pas que la face avant du modèle n'excède pas les 25 mm de haut et la moustache quelques mm....
C'est tout le problème de ces foutus photo .
Quand je lis tes conversations avec MFXMan je me dis tiens ces propos tiennent la route, on voit qu'il connait le sujet et PATATRAS, c'est de la faute des photos si la 40100 MATRIX a son logo avant raté, là c'est de la mauvaise foi.Ce genre de réaction discrédite le personnage.

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Posté : 07 févr. 2008 10:11
par mfxman
Bon! je vois que le sujet deviens bouillant. Ce n'était pas mon propos.
J'aime Marklin, c'est cette marque qui m'a fait redécouvrir le train électrique de mon enfance. Je suis aussi critique positive et négative. Tout a été dis dans mes posts précédents et je reconnais des qualités et des améliorations à apporter sur cette 40108. Je ne regrette aucunement mon achat et je continuerai à acheter des marklin, mais aussi des Roco et parfois de Electroten ( c'est quand même en dessous en qualité ). Mes remarques sur le moteur peuvent servir à regarder cela de prêt même si ce n'est pas gênant dans l'absolu mais deux locos différentes qui présentent sur MS et CS ( chez mon revendeur) , il y a peut être un paramétrage CV à regarder de prêt.

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Posté : 07 févr. 2008 13:29
par Patrice
Ach... Tuscaloo night!!!
:D
Dakota a écrit :
IVAX a écrit :C'est sûr la moustache comporte un défaut de tampo . Mais ce défaut est largement amplifié par la photo . Avez vous vu le modèle ? En réalité sur le modèle on y fait à peine attention , sans doute parceque les dimensions et la forme du macaron sont bonnes et qu'il ne s'agit que d'un problème de graphisme . N'oubliez pas que la face avant du modèle n'excède pas les 25 mm de haut et la moustache quelques mm....
C'est tout le problème de ces foutus photo .
Quand je lis tes conversations avec MFXMan je me dis tiens ces propos tiennent la route, on voit qu'il connait le sujet et PATATRAS, c'est de la faute des photos si la 40100 MATRIX a son logo avant raté, là c'est de la mauvaise foi.Ce genre de réaction discrédite le personnage.
Ah... tu accordais du crédit à Tuscaloo? :)

Cc 40108 MÄrklin

Posté : 07 févr. 2008 15:21
par Dakota
Pour intervenir en pleine nuit, IVAX doit etre en décalage horaire avec la France.

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Posté : 07 févr. 2008 15:58
par Morvan
Dakota a écrit :Pour intervenir en pleine nuit, IVAX doit etre en décalage horaire avec la France.
il l'a toujours été ( cf l'ancien forum LR )

on parlait de toi hier avec Domi ( Corsair ), tu est AF ou ADP ????

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Posté : 07 févr. 2008 17:51
par Dakota
Salut Morvan,
Je pense qu' il y a une confusion dans les Dakotas,car je ne suis ni AF, ni ADP je suis Schlumberger.

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Posté : 07 févr. 2008 17:54
par Patrice
Dakota a écrit :Pour intervenir en pleine nuit, IVAX doit etre en décalage horaire avec la France.
Non non, Patrick, il est en décalage horaire avec notre planète: il émet ses message à partir du vaisseau Mère. Gort l'assiste, donc méfiance!!! Souvenez vous de la phrase salvatrice au cas où:
KLAATU VERATA NIKTO!!!

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Posté : 07 févr. 2008 18:38
par mistral69
Dakota a écrit :Pour intervenir en pleine nuit, IVAX doit etre en décalage horaire avec la France.
A en croire ses propos, il semble qu'il soit décalé tout court...!! :lol:

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Posté : 07 févr. 2008 18:42
par IVAX
" Schlum "..amusant , c'est là ou bosse un de mes ainés ,
Enfin ..."bossait" ( il a pris sa retraite )

Cc 40108 MÄrklin

Posté : 07 févr. 2008 18:52
par IVAX
Dakota a écrit :
IVAX a écrit :C'est sûr la moustache comporte un défaut de tampo . Mais ce défaut est largement amplifié par la photo . Avez vous vu le modèle ? En réalité sur le modèle on y fait à peine attention , sans doute parceque les dimensions et la forme du macaron sont bonnes et qu'il ne s'agit que d'un problème de graphisme . N'oubliez pas que la face avant du modèle n'excède pas les 25 mm de haut et la moustache quelques mm....
C'est tout le problème de ces foutus photo .
Quand je lis tes conversations avec MFXMan je me dis tiens ces propos tiennent la route, on voit qu'il connait le sujet et PATATRAS, c'est de la faute des photos si la 40100 MATRIX a son logo avant raté, là c'est de la mauvaise foi.Ce genre de réaction discrédite le personnage.
C'est que vous n'avez pas vu le modèle alors .
Si vous avez découvert le modèle Matrix sur les photo du forum ,allez donc en suivant voir le modèle , vous verrez si la photo n'amplifie pas le phénomène !
Ne serait ce que parceque la photo est en 2D tandis que vous visionnerez le modèle dans toute ses dimensions
Une photo ne sera jamais qu'une photo jamais le modèle en lui même .
Maintenant si vous ne comprenez pas ça et n'arrivez même pas à faire la différence entre vision réel et vision de la photo , ça peut être grave...:lol:

Cc 40108 MÄrklin

Posté : 07 févr. 2008 22:17
par 10421
IVAX A ECRIT :

"Ne serait ce que parceque la photo est en 2D tandis que vous visionnerez le modèle dans toute ses dimensions
Une photo ne sera jamais qu'une photo jamais le modèle en lui même ."

Oui, mais la photo du modele LSm est aussi en 2D, non ?! Et la photo du modele reel aussi!

Cc 40108 MÄrklin

Posté : 07 févr. 2008 22:26
par Blackpixel
IVAX n'a pas tout à fait tord, sur le fond, disons que pour la forme il est toujours sur la défencive et limite agressif.
Cela dit IVAX même si je comprend votre point de vu sur les photos, c'est quand même notre seul moyen de communication. Deuxièmement, même si la photo ne rend pas aussi bien que le model lui même, parce qu'elle montre une partie en gros plan qu'on aurai surement pas regardée de la même façon sur le model, il faut avouer que cette moustache est ratée. Et j'aimerai que vous le reconaissiez clairement. Le mauvais effet sera peut-être moindre avec l'objet dans les mains mais il sera quand même là, ceux qui ont les deux modèles pourai refaire un photo de plus loins pour vous faire plaisir. Avouez aussi que cette "bavure" est d'autant plus regrettable parcequ'elle vient de Marklin nous savons tous les deux qu'ils sont capable de faire largement mieu. La taille de la moustache est peut-etre bonne mais il me semble qu'il aurait été judicieu de lui donner un petit coup de marteau :)