Magazine Rail Miniature Flash : le Forum

Dakota a écrit :

dingo a écrit :Je suis récemment allé me balader à Saint Jory (la gare de triage de Toulouse) et j'ai été ahuri de voir que dans un convoi d'une trentaine de wagons citerne à première vue tous identiques, aucun des wagons ne ressemblait à son voisin dès qu'on regardait d'un peu plus près.


Bonne journée

Tout a fait, J'ai actuellement 2000 photos de céréaliers différents et je les ai classé par numéros et rein que dans les types reproduits actuellement par Jouef,Rivarossi, Matrix il y a une vingtaine de variantes dans chaque catégorie : faces planes et faces bombés!!!
Un vrai casse-tête!!

Ils sont enligne ici: http://wagonsfrancais.fotopic.net/ et là http://wagonseurope.fotopic.net/

Merci pour les liens.

Donc les "nouveaux" que Märklin sort avec la décoration Granit sont faux aussi !!

je mets "nouveaux" entre " " parce que ce ne sont que des redécorations.

On dirait que dans le set de 3, il y en a 2 à faces planes et un à face bombé ??

Bonne journée

Pour les GRANIT et autres céréaliers Matrix, le modèle à faces planes est correct (un peu haut sur patte mais ce n'est pas rédhibitoire) .
Les numéros choisis correspondent a des Granit faces planes(échelle 1/1) le 5251 et le 5255, pour l'instant le wagon le plus proche que j'ai en photo est le 5258.
http://images2.fotopic.net/?iid=yvltij& ... quality=70
Quand a la couleur,il est très hasardeux d'émettre une critique car ce bleu change de nuance très rapidement aux intempéries.
En revanche il faut oublier le modèle à faces bombés ,pour un choix inexpliqué ce wagon est trop court de + ou- 10mm.

Pour les GRANIT et autres céréaliers Matrix, le modèle à faces planes est correct (un peu haut sur patte mais ce n'est pas rédhibitoire) .
Les numéros choisis correspondent a des Granit faces planes(échelle 1/1) le 5251 et le 5255, pour l'instant le wagon le plus proche que j'ai en photo est le 5258.






Quand a la couleur,il est très hasardeux d'émettre une critique car ce bleu change de nuance très rapidement aux intempéries.
En revanche il faut oublier le modèle à faces bombés ,pour un choix inexpliqué ce wagon est trop court de + ou- 10mm.

Dakota a écrit :Pour les GRANIT et autres céréaliers Matrix, le modèle à faces planes est correct (un peu haut sur patte mais ce n'est pas rédhibitoire) .
Les numéros choisis correspondent a des Granit faces planes(échelle 1/1) le 5251 et le 5255, pour l'instant le wagon le plus proche que j'ai en photo est le 5258.

Quand a la couleur,il est très hasardeux d'émettre une critique car ce bleu change de nuance très rapidement aux intempéries.
En revanche il faut oublier le modèle à faces bombés ,pour un choix inexpliqué ce wagon est trop court de + ou- 10mm.

Merci pour cette réponse et les photos.

Donc si j'achète le set de 3, j'ai 2 potables et un râté.

C'est vrai que la couleur est un peu vive ... Il faut les laisser au soleil derrière une vitre ... c'est du plastique Märklin non!

Je crois que beaucoup de wagons Märklin sont un peu hauts sur pattes, Märklin privilégie le fonctionnement et je crois bien que leur foutu attelage les oblige à monter un peu les wagons ou les tampons .... La technique passe avant la stricte conformité; c'est un choix que certains peuvent critiquer mais qui a son fondement.

Par contre pour la longueur, je ne vois pas d'excuse ...

Bonne journée

dingo a écrit :

fa57 a écrit :

dingo a écrit :Vu le nombre de photos qui trainent sur ce forum et sur Internet, je me pose la question de savoir si ces wagons ont vraiment existé dans la réalité.

Vu aussi comment les allemands fabriquaient leur matériel en général (camions, chars, sous-marins, ..) en 1943/1944, je ne serais qu'à moitié surpris si on me disait que ces wagons étaient presque tous différents les uns des autres.

Il y a des photos dans certains livres mais pas libre de droit, d'autre part, il y a l'inventaire des wagons SGW de 1954 qui donne le fabricant, l'année de fabrication, les caracteristiques dimensionnelles, le type de frein, de bogies, l'immatriculation, les chargement, l'indice tarifaire, soit largement de quoi trouver de quoi il s'agit.

Les allemands ont tres tot unifié leur matériel, pour avoir des pièces détachées interchangeable. Les plans des wagons en question soit ceux de 10m (Brawa) ou ceux de 12m (Roco) ont été dessiné par une firme (Gotha) et distribués aux constructeurs devant en produire. Il n'y a pas beaucoup de différences, seulement les bogies (interchangeables) et les rustines posées sur la caisse.

En gros, depuis le début de ce fil, vous affirmez beaucoup de choses et il faut vous croire!

Désolé, je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois.

Bonne journée

Le modèle Roco


le modèle Trix

fa57 a écrit :

dingo a écrit :

fa57 a écrit : Il y a des photos dans certains livres mais pas libre de droit, d'autre part, il y a l'inventaire des wagons SGW de 1954 qui donne le fabricant, l'année de fabrication, les caracteristiques dimensionnelles, le type de frein, de bogies, l'immatriculation, les chargement, l'indice tarifaire, soit largement de quoi trouver de quoi il s'agit.

Les allemands ont tres tot unifié leur matériel, pour avoir des pièces détachées interchangeable. Les plans des wagons en question soit ceux de 10m (Brawa) ou ceux de 12m (Roco) ont été dessiné par une firme (Gotha) et distribués aux constructeurs devant en produire. Il n'y a pas beaucoup de différences, seulement les bogies (interchangeables) et les rustines posées sur la caisse.

En gros, depuis le début de ce fil, vous affirmez beaucoup de choses et il faut vous croire!

Désolé, je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois.

Bonne journée

Le modèle Roco
http://www.lrpresse.fr/trains/album_mod ... 6b09bf.jpg

le modèle Trix
http://www.lrpresse.fr/trains/album_mod ... ffccb7.jpg

Ce sont les plans de deux modèles de wagons, ce ne sont pas des photos de wagons réels et encore moins des photos des wagons représentés par le modèle Trix.

Rien ne prouve qu'il n'y en a pas eu d'autres plans,
Rien ne prouve qu'en cours de fabrication les plans n'ont pas été modifiés; ce n'est pas rare.
Rien ne prouve que tous les wagons ont été fabriqués conformément aux plans; certains pourraient avoir été modifiés pour des besoins particuliers.

Comme je dis au dessus, même aujourd'hui l'uniformité n'est pas une règle; il suffit de voir les photos de céréaliers faites par Dakota.

Ce que je voudrais, c'est voir des photos des wagons SGW réels avec les mêmes n° que ceux représentés par Trix et encore cela ne prouverait pas qu'un jour ou un autre ils auraient pu être réparés ou modifiés.

Exemple : sur le site Fret de la SNCF, il y a une photo d'un T20 et il est spécifié "avant modification", ce qui montre bien qu'un wagon peut -être modifié.

http://fret.sncf.com/fret/nos_services_ ... _plat.html

bonne soirée

Hey Dingo: même après avoir abandonné le train, tu continue ta croisade Märklin?

dingo a écrit :

fa57 a écrit :

dingo a écrit : En gros, depuis le début de ce fil, vous affirmez beaucoup de choses et il faut vous croire!

Désolé, je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois.

Bonne journée

Le modèle Roco
http://www.lrpresse.fr/trains/album_mod ... 6b09bf.jpg

le modèle Trix
http://www.lrpresse.fr/trains/album_mod ... ffccb7.jpg

Ce sont les plans de deux modèles de wagons, ce ne sont pas des photos de wagons réels et encore moins des photos des wagons représentés par le modèle Trix.

Rien ne prouve qu'il n'y en a pas eu d'autres plans,
Rien ne prouve qu'en cours de fabrication les plans n'ont pas été modifiés; ce n'est pas rare.
Rien ne prouve que tous les wagons ont été fabriqués conformément aux plans; certains pourraient avoir été modifiés pour des besoins particuliers.

Comme je dis au dessus, même aujourd'hui l'uniformité n'est pas une règle; il suffit de voir les photos de céréaliers faites par Dakota.

Ce que je voudrais, c'est voir des photos des wagons SGW réels avec les mêmes n° que ceux représentés par Trix et encore cela ne prouverait pas qu'un jour ou un autre ils auraient pu être réparés ou modifiés.

Exemple : sur le site Fret de la SNCF, il y a une photo d'un T20 et il est spécifié "avant modification", ce qui montre bien qu'un wagon peut -être modifié.

http://fret.sncf.com/fret/nos_services_ ... _plat.html

bonne soirée

Il ne s'agit pas d'un plan mais d'un inventaire de la DB.
Qui dit inventaire, dit ensemble exaustif de tous les types de wagon, mais je doute que tu puisse en comprendre la signification.

Si ça t'interesse (ce que je doute) ça s'appelle "Verzeichnis der Grossgüterwagen, 2-achs, Selbstentladewagen und Kübelwagen" Gültig ab Marz 1952 EZA999577.

Je ne te répondrai plus vu que tu va me dire que c'est un faux que j'ai tout inventé, etc....
différents article sur le sujet sont parus dans LR au moment de la sorti des wagon chez Roco et Bochman tu t'y reportera et comme ça a été fait il y a longtemps, tu pourra pas m'accuser de tous les maux. Et si tu les as pas alors tu la boucles.

LR 463 1984 page 714
LR 488 1986 page 872
Les Locomotives électriques monophasées de l'artère nord-est aux éditions du Cabri, page 135 en bas

fa57 a écrit :Il ne s'agit pas d'un plan mais d'un inventaire de la DB.
Qui dit inventaire, dit ensemble exaustif de tous les types de wagon, mais je doute que tu puisse en comprendre la signification.

Désolé, mais il y a encore un petit truc que je ne comprends pas.

Comment des wagons SGW pouvaient encore faire partie d'un inventaire de la DB valable à partir de mars 1952 (Gültig ab Marz 1952, c'est bien ce que cela veut dire!)?
A cette date, ces wagons devaient déjà être français et ne devraient plus figurés dans un inventaire de la DB.

Donc ce serait un inventaire qui n'a rien à voir avec ces wagons.

Et puis un "Verzeichnis der Grossgüterwagen, 2-achs, Selbstentladewagen und Kübelwagen" doit concerner des wagons à 2 essieux (2-achs, cela veut dire "2 essieux" ou alors je ne sais plus parler allemand !!)

Il faut arrêter de me prendre pour plus idiot que je ne suis!
Ce n'est pas ce genre de preuves véreuses qui arriveront à me convaincre.

Pourquoi devenir agressif?
Cela ressemble à l'attitude de quelqu'un qui n'a plus d'arguments.

Bonne journée

dingo a écrit :

fa57 a écrit :Il ne s'agit pas d'un plan mais d'un inventaire de la DB.
Qui dit inventaire, dit ensemble exaustif de tous les types de wagon, mais je doute que tu puisse en comprendre la signification.

Désolé, mais il y a encore un petit truc que je ne comprends pas.

Comment des wagons SGW pouvaient encore faire partie d'un inventaire de la DB valable à partir de mars 1952 (Gültig ab Marz 1952, c'est bien ce que cela veut dire!)?
A cette date, ces wagons devaient déjà être français et ne devraient plus figurés dans un inventaire de la DB.

Donc ce serait un inventaire qui n'a rien à voir avec ces wagons.

Et puis un "Verzeichnis der Grossgüterwagen, 2-achs, Selbstentladewagen und Kübelwagen" doit concerner des wagons à 2 essieux (2-achs, cela veut dire "2 essieux" ou alors je ne sais plus parler allemand !!)

Il faut arrêter de me prendre pour plus idiot que je ne suis!
Ce n'est pas ce genre de preuves véreuses qui arriveront à me convaincre.

Pourquoi devenir agressif?
Cela ressemble à l'attitude de quelqu'un qui n'a plus d'arguments.

Bonne journée

soit vous etes parfaitement idiot, soit de mauvaise foi. Je pencherai pour la deuxieme situation.
La DB est issue de la DR
l'inventaire en question donne TOUS les wagons construit pour la DB et aussi ceux reçu par elle de la DR.
Donc les wagons que le service des domaines a piqué en 1944 SONT forcement identiques à certains qui se trouvent dans cet inventaire et il n'y en a pas d'autres. Et naturellement ceux piqué en 1944 ne peuvent pas avoir reçu des bogies construit seulement en 1960 pour la DB. Il faudrait aussi acheter le tome 4 sur les wagons DB de Carstens qui est allemand et qui classe les wagons à déchargement automatique produit en miniature et qui classe ceux de Marklin comme étant des wagons contruit dans les années 50 dont pas possible qu'ils soient sur les tablettes de 1944.

Mais si vous refusez de lire un minimum de littérature que je donne, vous pouvez toujours faire l'abrutis de service.

Patrice a écrit :Hey Dingo: même après avoir abandonné le train, tu continue ta croisade Märklin?

J'ai toujours bien aimé ces wagons et j'aimerais surtout voir des photos des vrais, mais apparemment cela n'existe pas

Comme Fa 57 dit que les Trix sont archi faux, les Roco pas exacts, les Lima faux, ..... je suis curieux de voir réellement à quoi ressemblaient les vrais.

C'est tout ce qui m'intéresse.
Mais dès qu'on veut savoir quelque chose dans le monde du modélisme ferroviaire, on se fait agresser.

On me montre des dessins d'un inventaire DB de 1952, probablement postérieur à la date à laquelle ces wagons sont arrivés en France.
Cela ne constitue pas une preuve pour moi.
Et si ces wagons sont arrivés en France après 1952, pourquoi ne seraient ils pas du même type que les wagons DB de 1953/1954?


Bonne journée.

dingo a écrit :

Patrice a écrit :Hey Dingo: même après avoir abandonné le train, tu continue ta croisade Märklin?

J'ai toujours bien aimé ces wagons et j'aimerais surtout voir des photos des vrais, mais apparemment cela n'existe pas

Comme Fa 57 dit que les Trix sont archi faux, les Roco pas exacts, les Lima faux, ..... je suis curieux de voir réellement à quoi ressemblaient les vrais.

C'est tout ce qui m'intéresse.
Mais dès qu'on veut savoir quelque chose dans le monde du modélisme ferroviaire, on se fait agresser.

On me montre des dessins d'un inventaire DB de 1952, probablement postérieur à la date à laquelle ces wagons sont arrivés en France.
Cela ne constitue pas une preuve pour moi.
Et si ces wagons sont arrivés en France après 1952, pourquoi ne seraient ils pas du même type que les wagons DB de 1953/1954?


Bonne journée.

les prises de guerre sont arrivé en france en 1944, je l'ai écrit au moins 10 fois. Mauvaise foi quand tu nous tiens.
C'est sûr qu'un wagon de 1952 avec des bogies de 1960 pourra convenir..................... à Dingo seulement. Seulement lui ne semble pas se rendre compte de cette absurdité. La guerre s'est arrêté en mai 1945 peut être contestes tu cette date aussi ?

Je finis par croire que ces wagons n'existent que dans l'esprit de quelques personnes.

Pas moyen d'en trouver la moindre photo nulle part!
50 ans après, on dirait que ce sont des wagons classés confidentiels défense

La seule chose qui m'intéresse, c'est voir des photos des vrais wagons

J'en ai rien a ciré que le Roco, le Trix, le Lima soient faux, ... je n'ai pas l'intention d'acheter ni l'un, ni l'autre, le modélisme ferroviaire ne m'intéresse pas outre mesure.

Mais cela n'empêche pas de s'intéresser aux wagons à échelle 1.

Vous m'avez montré des dessins d'inventaire de la DB, je vous crois.
Mais qui me dit que plus tard la SGW n'a pas modifié, réparé, rénové ces wagons?
Qui me dit même qu'elle n'en a pas reçu des neufs au titre de dommages de guerre à une date ultérieure?
Qui me dit qu'elle n'en a pas simplement acheté d'autres plus tard?

Je sais il faut que j'aille lire la documentation .....

Ce n'est pas sur le forum de RMF que je trouverai des réponses à ce genre de questions.

Bonne journée

dingo a écrit :Mais cela n'empêche pas de s'intéresser aux wagons à échelle 1.

Vous m'avez montré des dessins d'inventaire de la DB, je vous crois.
Mais qui me dit que plus tard la SGW n'a pas modifié, réparé, rénové ces wagons?
Qui me dit même qu'elle n'en a pas reçu des neufs au titre de dommages de guerre à une date ultérieure?
Qui me dit qu'elle n'en a pas simplement acheté d'autres plus tard?

dans tes rêves

fa57 a écrit :dans tes rêves

Comme les photos des vraies wagons !!!!