Magazine Rail Miniature Flash : le Forum

IVAX a écrit :Bon , Je comprends de moins en moins comment une loco analogique sans décodeur peut soudainement devenir insensible à la tension "digital" présente en permanence dans la voie , mais bon...J'admire votre sens du débat et de la prospective .
Ca change de la mesquinerie ambiante...

Bonjour Ivax,

Attention, on parle bien ici de locos 2 rails DC donc de machines équipées de moteurs à courant continu; pas de machines à moteur universel.

Les moteurs à CC intègrent le courant et ne réagissent qu'à la valeur moyenne de celui ci.

Alimentés par un courant alternatif parfaitement symétrique, ils restent immobiles et émettent un bruit; si la fréquence du signal alternatif leur convient, ils ne chauffent pas trop et supportent ce genre de traitement.
En gros il tournent un coup dans un sens, un coup dans l'autre en changeant de sens aussi souvent que le courant; mais cela va bien trop vite pour qu'ils puissent suivre; donc ils ne bougent pas.

Un moteur Roco par exemple alimenté directement par un signal digital normal (valeur moyenne nulle) émettera un bruit mais ne bougera pas. Il en est de même si vous l'alimentez en 12 V ~ sinusoïdal, il aimera moins car le 50 Hz ne lui convient pas trop.

Si on rend le signal digital dissymétrique par rapport à zéro tout en lui conservant sa forme, la valeur moyenne ne sera plus nulle et le moteur tournera à une vitesse proportionnelle au décalage du zéro.

Bonne soirée.
PS Si j'ai le temps, je ferai un dessin.

dingo a écrit :Bonne soirée.
PS Si j'ai le temps, je ferai un dessin.

Je pense avoir compris le principe , les décodeurs ne réagissant qu'à des impulsions donc qu'à des différences de tension...c'est plutôt la mise en oeuvre qui m'échappe , mais c'est bien normal...( gestion des périphériques , superposition de la commande analogique et du rafraichissement du signal digital , commande des loco digital pendant que tourne la loco analogique , comment agit l'adresse "zero" , pourquoi pas une dissymétrie permanente , etc , etc )
Les utilisateurs propriétires de centrales Lenz pourraient amener un éclairage ...

Bonsoir,

Le courant du signal digital fournit deux choses :

1- l'énergie pour faire fonctionner les décodeurs et les moteurs
2- l'information digitale codée

En entrée du décodeur on trouve:
1- un pont de diodes qui redresse le signal digital et récupère l'énergie pour le décodeur et le moteur.
2- un filtre qui récupère l'information digitale et l'envoie au microprocesseur.

Le booster fournit normalement un signal -15V/+15V mais le décodeur ne voit qu'une différence de potentiel de 30 V.

Donc le booster peut très bien fournir du -5V/+25V ou du -30V/0V, .... Cela n'a aucune importance pour les machines digitales; elles y sont totalement insensibles.

Ce même signal peut être vu comme un simple signal analogique; en configuration normale, sa valeur moyenne est nulle.
Mais si on le rend dissymétrique, sa valeur moyenne n'est plus nulle et peut donc fournir de l'énergie à une machine sans décodeur.

Il suffit de créer une adresse 0 qui n'est connue que de la centrale, cette adresse 0 ne sert qu'à régler la dissymétrie du signal. En l'absence de machine analogique, la dissymétrie peut être réglée n'importe comment, cela n'a aucune importance.

Pour simplifier disons qu'on ajoute une tension continue au signal digital, les décodeurs ne voient pas cette tension continue et la loco analogique n'est sensible qu'à cette tension continue.

Pour faire un montage simple, il suffirait de rajouter un potentiomètre dans le booster (c'est très facile à faire) pour jouer sur la symétrie de la tension de sortie.

Avec un tel montage, on conserverait la commande de la centrale pour le digital et le potentiomètre pour l'analogique.

Utiliser une adresse 0 est plus élégant, car cela permet de ne pas distinguer la machine analogique des autres machines.

Bonne soirée.

dingo a écrit :Bonsoir,

Le courant du signal digital fournit deux choses :

1- l'énergie pour faire fonctionner les décodeurs et les moteurs
2- l'information digitale codée

En entrée du décodeur on trouve:
1- un pont de diodes qui redresse le signal digital et récupère l'énergie pour le décodeur et le moteur.
2- un filtre qui récupère l'information digitale et l'envoie au microprocesseur.

Le booster fournit normalement un signal -15V/+15V mais le décodeur ne voit qu'une différence de potentiel de 30 V.

Donc le booster peut très bien fournir du -5V/+25V ou du -30V/0V, .... Cela n'a aucune importance pour les machines digitales; elles y sont totalement insensibles.

Ce même signal peut être vu comme un simple signal analogique; en configuration normale, sa valeur moyenne est nulle.
Mais si on le rend dissymétrique, sa valeur moyenne n'est plus nulle et peut donc fournir de l'énergie à une machine sans décodeur.

Il suffit de créer une adresse 0 qui n'est connue que de la centrale, cette adresse 0 ne sert qu'à régler la dissymétrie du signal. En l'absence de machine analogique, la dissymétrie peut être réglée n'importe comment, cela n'a aucune importance.

Pour simplifier disons qu'on ajoute une tension continue au signal digital, les décodeurs ne voient pas cette tension continue et la loco analogique n'est sensible qu'à cette tension continue.

Pour faire un montage simple, il suffirait de rajouter un potentiomètre dans le booster (c'est très facile à faire) pour jouer sur la symétrie de la tension de sortie.

Avec un tel montage, on conserverait la commande de la centrale pour le digital et le potentiomètre pour l'analogique.

Utiliser une adresse 0 est plus élégant, car cela permet de ne pas distinguer la machine analogique des autres machines.

Bonne soirée.

Le booster peut très bien fonctionner en hacheur, aussi. Enfin, c'est ce que je pense.

gimli a écrit :Le booster peut très bien fonctionner en hacheur, aussi. Enfin, c'est ce que je pense.

Tout à fait, mais dans ce cas on ne pourrait plus piloter des locos digitales en même temps que la machine analogique.

Je ne vais pas t'apprendre que dans un signal électrique on distingue la tension (amplitude crête à crête, valeur moyenne, tension efficace, ...) et la fréquence.

Le digital utilise la fréquence pour faire passer l'information, donc on ne peut pas y toucher sans en perturber le fonctionnement si on veut en parallèle utiliser une machine analogique.

L'astuce dont on parle ici consiste à jouer sur un paramètre qui ne perturbe pas le fonctionnement digital et qui puisse être détecter par une machine sans décodeur.

Je vois un paramètre qui permet cela: c'est la valeur moyenne de la tension de sortie du booster.

Bon, mais je raconte peut-être n'importe quoi, Lenz fait peut-être cela autrement.

L'explication que je donne, c'est ce que ma petite tête me ferait faire si on me posait le problème

C'est donc une interprétation à ma façon de ce que Lenz a peut-être implémenté.

En plus c'est assez simple à faire, même très simple

Bonne soirée

dingo a écrit :

gimli a écrit :Le booster peut très bien fonctionner en hacheur, aussi. Enfin, c'est ce que je pense.

Tout à fait, mais dans ce cas on ne pourrait plus piloter des locos digitales en même temps que la machine analogique.

Je ne vais pas t'apprendre que dans un signal électrique on distingue la tension (amplitude crête à crête, valeur moyenne, tension efficace, ...) et la fréquence.

Le digital utilise la fréquence pour faire passer l'information, donc on ne peut pas y toucher sans en perturber le fonctionnement si on veut en parallèle utiliser une machine analogique.

L'astuce dont on parle ici consiste à jouer sur un paramètre qui ne perturbe pas le fonctionnement digital et qui puisse être détecter par une machine sans décodeur.

Je vois un paramètre qui permet cela: c'est la valeur moyenne de la tension de sortie du booster.

Bon, mais je raconte peut-être n'importe quoi, Lenz fait peut-être cela autrement.

L'explication que je donne, c'est ce que ma petite tête me ferait faire si on me posait le problème

C'est donc une interprétation à ma façon de ce que Lenz a peut-être implémenté.

En plus c'est assez simple à faire, même très simple

Bonne soirée

Le mieux serait de brancher un oscilloscope en sortie de centrale (ou de booster)....
mais pour cela, une centrale il faudrait, et je suis en analogique.

jossebe2000 a écrit :Bonjour
pour voire le signal, il y a une reproduction sur le site d'Alain Mionnet

http://pagesperso-orange.fr/alain.mionnet/lrdigtech.htm

Merci.

jossebe2000 a écrit :Bonjour
pour voire le signal, il y a une reproduction sur le site d'Alain Mionnet

http://pagesperso-orange.fr/alain.mionnet/lrdigtech.htm

Merci

Mais on ne voit que le signal d'une centrale classique et le signal de sortie du décodeur.

On ne voit pas la solution pour faire fonctionner en // une loco analogique.

J'ai fait un dessin, mais je ne suis pas sûr que ce soit explicite


Bonne soirée

Ami pinailleurs bonsoirs.

J'ai une pensée émue pour Delta 1 qui a crée ce fil en posant une question silmplissime.....
Au bout de 2 pages de duel, je viens de voir passer une escadrille de mouche le cul en sang à cause des outrages que vous leur avez fait subir.....

Pas sérieux tout ça....
Fred

IVAX a écrit :

danc a écrit :Ivax, c'est écrit sur la notice de ma centrale que c'est possible. Je l'ai déjà testé et validé. Ca marche. Point.

Danc pilote une loco analogique ( donc non munie de décodeur ) à partir de sa centrale digitale en tapant l'adresse 00
J'aimerais savoir le nom ou la référence et la marque de cette centrale !
Merci d'avance .

( bien sûr on ne parle pas de l'adresse 00 du décodeur qui dans certains cas permet à une loco "digital" - donc munie d'un décodeur - de passer en analogique ou de spécifier n'importe quelle forme alternative d'alimentation - Il a toujours été dit que n'importe quelle loco digital peut être conduite en analogique . )

Désolé pour ma réponse tardive.... qui n'apportera plus grand chose, mais puisqu'on me demande. Ce test a été fait avec une lenz LV101.