Magazine Rail Miniature Flash : le Forum

Hello, tertous!
Hello, Vmarc et rennes 32!

Entièrement d'accord sur la hauteur favorable au spectateur lambda.

Mon propos n'est pas de polémiquer, mais qu'est-ce que la norme à 1m a de contraignant?

Le choix d'1,20m ou 1,30m (en piètement définitif) vous aliène l'éventualité d'un raccordement avec d'autres modules en expo, sauf bien sur à obliger les autres à faire l'effort de se mettre à votre hauteur, pour vous être évité cette "contrainte"...

Pour moi, les pieds à 1m peuvent aisément s'escamoter sous les modules d'1,22m... A moins que cette norme-là soit également contraignante...

Une belle différence entre le modélisme français et les autres est ce besoin systématique de se marginaliser par des choix techniques personnels ou des querelles de paroisse... Le "moi, c'est mieux" est très préjudiciable à l'uniformité (technique), et donc aux rassemblements comme on a relativement peu vus par chez nous (si, dans le jura, ou, dans mon septentrion, à Maubeuge, ou au sein d'un groupement comme eurotrack, s'il existe encore...).

Sans estimer que "moi, c'est mieux", je défends la thèse du respect des normes avec une certaine mesure. La hauteur me semble un minimum, comme proposé plus haut (il est aisé de réhausser si nécessaire, beaucoup moins de raccourcir...). Et le respect des positions des voies aux extrémités d'un (groupe de) module(s)...


Ce respect ouvre à une convivialité modélistique, qu'il ne faut pas craindre, elle est pleine de leçons...

Enfin, pour ce que j'en dis...

ferroviphilement

JMfret

bonjour,
la hauteur de 1 m définie par la fédé est à notre avis contraignante sur plusieurs paramètres ; le premier, pour des gens d'une "hauteur" supérieure à 1,80 mètre travailler sur des modules "au ras du sol" n'est pas très aisé ; il y a toujours la solution de la chaise me diras tu mais tu n'as pas forcément la même amplitude pour bosser debout qu'assis... ensuite lorsqu'il faut passer sous les modules dans le cadre de la préparation à une exposition, cette hauteur de 1 m est batarde, à moins de travailler sur une plache à roulette d'atelier... avec 1m30 tu peux être à genous et travailler corrctement.
Ensuite dans les expositions, s'il est facile d'aider les gens de petites tailles (aussi bien enfants ou adultes) à être réhaussé par le biais d'estrades ou de chaises pour être à hauteur convenable, il n'est pas amusant d'avoir pour des grands un réseau à hauteur de nombril ; pour les pietements ils sont rapportés en ce qui nous concerne donc leur espace sous les modules ne nous importe peu ; par contre, il est vrai -et ce sera le cas lors des rencontres modélistes de Chateau Arnoux à l'automne-, nous ne pourrons avec notre hauteur spécifique être raccordé au réseau modulaire qui sera présenté par nombre de clubs régionaux (cannes, manosque, avignon, et d'autres) ; mais nous avons choisi "l'indépendance" sur ce réseau, au même titre que la hauteur, les dimensions des modules, le système d'alimentation... nous ne prêchons pas pour notre paroisse, nous ne tentons pas de convaincre les "autres" en disant "nous c'est mieux" ; notre démarche est personnelle et nous avons fait notre choix ; d'une longueur de 26 mètres, ce réseau se suffit à lui seul au préalable. Je me souviens il y a dix ans des modules de Besançon avec leurs 30 centimètres de large et la hauteur au moins à 1m20 ; c'était leur oeuvre et jamais il n'a été question de leur part de refondre les normes ffmf, pas plus que cela était dans les intentions de la bande à Jean Cuynet et Guy Labbez, et Patrick Petit et tant d'autres pour leur ligne du jura... il n'y avait pas chez eux et il n'y a pas aujourd'hui pour nous de marginalisation dans notre projet ; ce réseau est appelé à sortir fréquemment, donc avec l'expérience de l'ancien réseau de l'étoile de Veynes, celui ci recèle de modifications et d'améliorations pour un réseau d'exposition. Maintenant qu'il y en ait à 1mètre, 1,20 ou 1,30, parfois même sur des tables ou dans des coffres de téléviseurs réformés où est le problème ? Moi je n'en vois pas si cela convient à son auteur, à fortiori si celui ci décide sur le fond d'être indépendant ou raccordable...

bonsoir,
combien d'établissements publics ne sont pas accessibles aux pmr , combien de trottoirs posent problèmes aux pmr ? combien de places d'automobiles réservées aux pmr sont occupées au quotidien par des lambdas ? combien de boites aux lettres des p et t ne sont pas accessibles aux pmr ? ... si tu veux on peux ensemble faire une liste qui sera surement longue, très longue et je comprends tout à fais les déboires de gens en fauteuils ou handicapés au quotidien... pour les accès beaucoup de choses devraient évoluer puisque tous les établissements publics devront à compter de 2010 être équipés d'ascenceurs, de plats de monte ; ceux non équipés devront être fermés... par contre dans un hypermarché ou un commerce de proximité comment fais tu pour attraper le pot de café ou autre qui est perché au dernier étage du rayon.. ? as tu demandé au directeur de mettre tous les rayons à hauteur des pmr ou bien cela est resté tel quel ? Il y a surement des gens qui te proposent leur aide, te facilitent la chose ; et bien dans une expo c'est pareil ; les réseaux ne sont pas à 100 cm pour le seul plaisir des pmr ou des enfants ; même si je comprends tout à fait ton handicap, il ne faut pas non plus tomber dans l'exces comme tu le fais. Je ne pense pas qu'un club quel qu'il soit ne réalise son réseau d'expo en fonction des seuls pmr ou des enfants mais en fonctions de critères qui lui sont propres. Pour ce qui est des expositions, bien souvent les clubs sont invités ; charge à l'organisateur avec les rp1 ou 2 d'assurer un espace consacré aux pmr, mais pas aux clubs exposants.

Hello, tertous!
Hello, Vmarc!

Nos plaidoyers sont inconciliables: je vais dans le sens du consensus, idée première de la normalisation FFMF. Ces "contraintes" insupportables pour des modélistes autosuffisants...

Probablement faudra-t-il que la fédé, dans un esprit d'ouverture, adapte ses normes à ces idées, et suggère aux modélistes conciliants de faire vers vous le pas que vous trouvez contraignant de faire vers eux...
Ceci étant, même pas, puisque vos réalisations se passent bien de l'interopérabilité avec celles des autres modélistes...

Inutile d'épiloguer, et bon vent chacun chez soi...

Avec désolation

JMfret

jmfret a écrit :Nos plaidoyers sont inconciliables: je vais dans le sens du consensus, idée première de la normalisation FFMF. Ces "contraintes" insupportables pour des modélistes autosuffisants...

c'est à peu près cela ; si nous avions envie d'appliquer les normes ffmf nous l'aurions fait depuis longtemps ; hors celles ci nous semblent obsolètes aujourd'hui ; notre projet n'est pas né d'un concensus forumodélistique mais d'une réflexion de membres de club.

jmfret a écrit :Probablement faudra-t-il que la fédé, dans un esprit d'ouverture, adapte ses normes à ces idées, et suggère aux modélistes conciliants de faire vers vous le pas que vous trouvez contraignant de faire vers eux...

nous n'avons aucune contraintes ; il y aura à Chateau Arnoux une expo les 11 et 12 ocotbre prochains, rencontre modélistique durant laquelle des clubs "normalisés ainsi que des modules "jeunes" seront raccordés pour faire un grand réseau modulaire ; chacun a ses idées sur ce type d'animation, nous les respectons mais qu'on respecte notre projet ; nous sommes libre à ce que je sache de faire ce qu'il nous plait quand il nous plait et comme il nous plait au même titre que Manosque, Avignon, Cannes et tant d'autres font ce qu'ils veulent, et que vous fassiez ce que bon vous semble.

jmfret a écrit :Ceci étant, même pas, puisque vos réalisations se passent bien de l'interopérabilité avec celles des autres modélistes... Inutile d'épiloguer, et bon vent chacun chez soi... Avec désolation

en 1980 avec les clubs d'istres, st martin de crau, manosque, cannes, avignon, nous avons débuté des rencontres régulières ; avant de raccorder les modules nous avons raccordé nos idées, notre philosophie ; voila bientot 30 ans que cela dure, alors si l'interopérabilité ne satisfait que le spectateur ce n'est pas un problème pour ceux qui aujourd'hui passent à autre chose, avec des réseaux autonomes et totalement indépendants. Toutefois, je me dis aussi que nombre de clubs n'aspirent aujourd'hui qu'à une chose, c'est réhausser le pietement des réseaux ; donc vous voyez nous sommes encore loin, bien loin du concensus...

Pierre du rail - 61 a écrit :En raison des propos de certains, faut-il demander aux modélistes faisant naviguer leur nef sur un plan d'eau de situer la surface de ce dernier à 1m30 du sol pour mieux profiter de la vision réaliste ? Ce serait absurde, non ?

en effet cela devient absurde. Et pour les sous marins, plus besoin de mettre la tête sous terre comme les autruches ; malins et futés les gars du modélisme naval, pars vrai ? allez bon vent

v.marc a écrit :bonjour,
je vais peut être vous faire bondir mais la hauteur de notre réseau est à 1m30...
[url]http://i44.servimg.com/u/f44/11/74/59/80/p08_1210.jpg[/url]
voici ce que cela donne en configuration exposition ; il est certain que les personnes à mobilité réduite ainsi que les enfants seront défavorisés mais des solutions sont toujours envisageables in situ ; quant à la hauteur normalisée de 1 m de type ffmf elle est je pense trop contraignante pour être adaptée aujourd'hui.

1 - ce module est vraiment magnifique

2- pour un viaduc dans un environnement de montagne, il me paraît effectivement assez logique de favoriser une vue en contre-plongée. Cette vue des train "vus d'en bas" est fréquente en réalité, et pas seulement dans les montagnes. je pense aux nombreux trains que j'ai vus depuis la vallée sur le viaduc de Meudon sur la ligne Montparnasse - Versailles

3 - le module en photo m'intéresse sur un autre point car il apporterait un élément de solution à un problème que je me pose depuis quelques temps pour mon propre projet. Il n’y a en effet pas de montants en face avant. La question est : comment le toit tient-il, et sur quelle profondeur ? Comme nous nous éloignons du sujet initial, je suis prêt à ouvrir un autre fil.

pas de soucis, ces informations m'intéressent aussi .... ; ce module est en effet très intéressant....


à se propos, je me permets de reposer ma question, évoquée plus haut dans le fil ; la rivière est à quel niveau? 1m30 +/- je suppose? (superbe mise en situation pour ce pont maçonné.. une réalisation "perso", ou bien, l'oeuvre d'un artisan?

didier

Hello, tertous!
Hello, Vmarc!

Vmarc dit:
Toutefois, je me dis aussi que nombre de clubs n'aspirent aujourd'hui qu'à une chose, c'est réhausser le pietement des réseaux ;

Quel est le problème? La fabrication de caisses en CP, 0,80m x 0,30m x 0,20m, avec empreinte en creux des vérins de réglage des pieds à 1m (pour éviter les dérapages intempestifs...) est à la hauteur de qui a su construire des modules...

Je le répète, inutile de s'énerver et de se sentir contraint à quoi que ce soit, ce n'est pas mon propos...

Si vous ne souhaitez pas vous raccorder un jour à d'autres modules, effectivement, le respect d'une norme est inutile... Mais quel dommage de s'aliéner ce plaisir du réseau éphémère, mais immense...

Pour vous situer ma conception du schmilblic, mon club construit deux réseaux. Celui à 1,20m n'est pas destiné à l'exposition ailleurs qu'au local.
Par contre, l'autre, appelé à participer aux rassemblements couramment pratiqués dans notre ch'tiland, est donc construit sur pieds de 1m, les coffrages de réhausse étant pour le moment à l'état de deux protos de faisabilité... Ce réseau comprend divers groupes de modules potentiellement indépendants, rassemblés en ovale au local, mais exploitables en antennes autour d'un triangle (8m de côté, représentant la bif de la tortue à Haubourdin).
Ce triangle sera même amené à devenir le point de départ de futures animations inter-clubs,... pour peu qu'il y ait cette fameuse possibilité de compatibilité de hauteur...

Bon, j'arrête là!

Ferroviphilement

JMfret

bonjour,
il n'y a pas de rivière qui coule sous ce viaduc ; ce module fait partie intégrante du nouveau réseau du rpm13 de Marseille qui fait suite à celui de l'étoile de Veynes construit dans les 90's, réseau dont plusieurs revues avaient fait leur Une ; donc ce réseau dans le projet initial est une vision d'ensemble de tous les sites ferroviaires de la régions sud-est, et plus particulièrement de la Côte Bleue jusqu''à l'entrée de Nîmes avec le tunnel de Joncquières. Le début du réseau débute par lentrée du tunnel de l'Estaque pour se terminer 36 mètres plus loin par Joncquières. Dès lors qu'il s'agit d'une reproduction de sites réels, il est clair que rien n'est acheté mais tout est réalisé par les membres du club. Ce viaduc en maçonnerie est réalisé du'un seul bloc en platre armé ; sous les galets la plage puisque nous longeons la grande bleue... une plage se trouve à 50 mètres de l'arche centrale ; le décor est typiquement méditerrannéen.
les abords de la gare de Niolon

le site de la montagnette ou de la "roche fendue entre Tarascon (con) et Avignon (bis)





le BV de Niolon

du côté des lettres de mon moulin (pour les ailes on verra plus tard)




dans l'état actuel ce réseau est en cours de finition et doit être opérationnel (digitalisation et conduite assistée par ordi) pour les rencontres modélistes de Chateau Arnoux les 11 et 12 octobre prochain... on a encore du pain sur la planche...
Pour terminer, ce réseau est une oeuvre collective de membres du club rmp 13.
http://rpm.rpm13.free.fr/

pour jmfret
je comprends tout à fait cette philosophie ; avec les clubs que j'ai cité dans mes posts précédents, le je était de construire d'imenses réseaux selon la finalité de la norme ffmf qui consiste à raccorder les clubs les uns aux autres ; en 1999, Dole, Manosque, Avignon, Cannes, Istres avaient de pair réalisé un réseau de 120 m modulaires... (2 x 60 mètres) sans compter les raquettes et coulisses... Il y a un temps pour tout ; aujourd'hui notre conception est toute autre mais ce n'est pas pour cela que je ne comprends pas cette philophie de raccordements inter clubs. Ce nouveau réseau d'exposition pour nous est une représentation régionale ; sans être intégristes à l'extrême -certains le sont...- nous n'avons pas envie de voir sur ce réseau d'autres matéreils rouler que ceux représentatifs des lignes présentées ; ici pas de tgv, pas de 15000 ou de cc 40100 ; le matériel aussi bien moteurs que remorqués est régional ; en outre, le fait de digitaliser l'ensemble et de confier la gestion à un ordi nous bloque dans les éventuels raccordements et interopérabilités avec d'autres ; qui sait un jour peut être nous reviendrons à du modulaire pour être raccordable, mais aujourd'hui ce n'est pas le cas. Il n'y a pas dans mes propos matière à se chamailler ; je respecte ce que font les autres, amis ou non, charge à eux de comprendre les autres formes de réseaux d'expositions. Je n'ai jamais critiqué à l'époque AlAin Marsoudet et le RM 25 ou Jeau et Guy (Cuynet ou Labbez) avec leurs réseaux indépendants, mais j'ai apprécié à sa juste valeur les remarquables travaux fait par les membres de ces clubs. Et quelque part sincèrement, voir de telles réalisations, ca donne envie de faire aussi bien, même si le challenge est difficile.

Voilà une démarche de club qui me plait beaucoup, la cohabitation anarchique de matériels qui n’auraient jamais pu se rencontrer en réalité dans l’espace et dans le temps étant mon principal reproche envers les réalisations de club telles qu’on en voit dans beaucoup d’expositions.

Cela dit, comment tient ce plafond ? Renforts métallliques ? Quelle épaisseur pour le fond ?

bonjour,
le réseau est monté sous forme de caissons ; la structure générale est en 15 mm, le plafond en 5, la plateforme de roulement en 10 mm, coupée à la demande. Au dos du module aisi qu'au plafond, des tasseaux rigidifient l'ensemble, en plus des entretoises (3 par modules) de 15 mm. La longueur et les angles des modules sont réalisés en fonction des décors à réaliser.

schématiquement cela donne ceci :


sur chaque module une platine mettallique a été encastrée sur presque toute la largeur de l'interface ; ces platines permettent d'éviter l'écrasement lors des serrages. Les pieds sont en carrés de 40 mm avec boulons de calages et qui viennent se positionner sous des platines males fixés sur un côté du module ; seul le viaduc de par son poids en a 4.

merci pour cette description

et encore les gars , vous parlez de modules , alors pour les reseaux fixes , la norme 1 m de haut ,c'est une co....rie sans nom, je parle par experience ,au club de villemomble on est a 1m 10environ ,et essayez de travailler en dessous les tables pendant des heures merci les douleurs , quand un train deraille , c'est toujours en dessous , dans l'endroit le plus inaccessible ( loi de murphy) et là bonjour la reptation difficile , le pont de liaison metallique pour passer au centre du reseau doit etre a 1m de hauteur, a 30 ans tout le monde rigole , a 60 beaucoup moins ,apres...., et puis y'a pas a dire a 1m30 ,c'est beaucoup plus confortable et beau , que de jouer les geants en voyant les toits de ses trains
jf