voiture lit type p

10421 · Message par **10421** » 15 mai 2008 21:34

J'ai recu ma P epoque III ce matin (49101). Elle n'est pas bananee. Bravo! Un connaisseur pourrait-il definitivement dire si le toit alu a precede ou suivi le toit noir ? La mienne est la ref avaec toit alu. De toute facon, tant que c'est epoque III, c'est a dire du temps ou j'avais moins de 20 ans, c'est parfait.

Predator · Message par **Predator** » 16 mai 2008 17:35

10421 a écrit :J'ai recu ma P epoque III ce matin (49101). Elle n'est pas bananee. Bravo! Un connaisseur pourrait-il definitivement dire si le toit alu a precede ou suivi le toit noir ? La mienne est la ref avaec toit alu. De toute facon, tant que c'est epoque III, c'est a dire du temps ou j'avais moins de 20 ans, c'est parfait.

Salut,

Pour moi le toit des P n'a jamais été noir.

A++

PK204 · Message par **PK204** » 16 mai 2008 21:30

Predator a écrit :
10421 a écrit :J'ai recu ma P epoque III ce matin (49101). Elle n'est pas bananee. Bravo! Un connaisseur pourrait-il definitivement dire si le toit alu a precede ou suivi le toit noir ? La mienne est la ref avaec toit alu. De toute facon, tant que c'est epoque III, c'est a dire du temps ou j'avais moins de 20 ans, c'est parfait.
Salut,

Pour moi le toit des P n'a jamais été noir.

A++

Tout à fait, un toit jamais noir mais jamais "alu" non plus!!
Inox oui

10421 · Message par **10421** » 16 mai 2008 22:52

PK204 a écrit :
Predator a écrit :
10421 a écrit :J'ai recu ma P epoque III ce matin (49101). Elle n'est pas bananee. Bravo! Un connaisseur pourrait-il definitivement dire si le toit alu a precede ou suivi le toit noir ? La mienne est la ref avaec toit alu. De toute facon, tant que c'est epoque III, c'est a dire du temps ou j'avais moins de 20 ans, c'est parfait.
Salut,

Pour moi le toit des P n'a jamais été noir.

A++
Tout à fait, un toit jamais noir mais jamais "alu" non plus!!
Inox oui

Oui, enfin, c'est ce que je voulais dire....

Pierre Bis · Message par **Pierre Bis** » 18 mai 2008 11:58

Predator a écrit :
10421 a écrit :J'ai recu ma P epoque III ce matin (49101). Elle n'est pas bananee. Bravo! Un connaisseur pourrait-il definitivement dire si le toit alu a precede ou suivi le toit noir ? La mienne est la ref avaec toit alu. De toute facon, tant que c'est epoque III, c'est a dire du temps ou j'avais moins de 20 ans, c'est parfait.
Salut,

Pour moi le toit des P n'a jamais été noir.

A++

J'ai eu sur le forum d'en face une discussion, notamment avec JH Lavie, sur les toits "noirs" des voitures Inox. Il en ressort que toutes voitures Inox sortaient avec des toits immaculés mais, que par la suite, au cours d'opérations d'entretien, les toits pouvaient être recouverts d'un enduit de protection conférant une couleur brun à noir. Je me souviens parfaitement que les matériel inox de Montrouge-Montparnasse avaient des toits noir au début des années 70. Cet enduit pouvant être retiré, il devient difficile de garantir avec certitude la couleur du toit d'une même voiture au cours du temps. A priori, les deux couleurs (noir ou inox) sont donc possibles.

charley · Message par **charley** » 18 mai 2008 21:22

Le noir sur les toitures du materiel inox (DEV, banlieue, Mistral, etc.....) ce n'est pas tout simplement la crasse qui s'accumule sans jamais etre nettoyee

? Les faces laterales etaient nettoyees, mais le dessus ......

Cela me semble bien plus plausible ...

mistral69 · Message par **mistral69** » 18 mai 2008 23:39

charley a écrit :Le noir sur les toitures du materiel inox (DEV, banlieue, Mistral, etc.....) ce n'est pas tout simplement la crasse qui s'accumule sans jamais etre nettoyee ? Les faces laterales etaient nettoyees, mais le dessus ......

Cela me semble bien plus plausible ...

La crasse pourquoi pas ? Mais pourquoi serait-elle bien délimitée sur tous ses contours comme un enduit cité plus haut ? Et pourquoi la même densité partout ?
Il suffit de regarder la véritable crasse sur la toiture d'une loco électrique, c'est loin d'être uniforme et les contours sont vagues et estompés.
Comme l'a dit justement Pierres Bis, je penche plutôt pour un enduit de protection de couleur brun à noir.

train06340 · Message par **train06340** » 19 mai 2008 07:45

Bonjour à tous

Les voitures lits type P sont tout d'abord sorties avec un toit immaculé inox. Immaculé, certes, mais pas pour longtemps, surtout à l'époque de la vapeur. Puis le toit a été recouvert d'une protection que je ne dirai pas noir-noir, mais un gris anthracite, mat, comme pour les DEV Inox ou les Z5100. En effet, les projections de vapeur laissaient retomber des gouttelettes d'eau traitée TIA qui se montraient agressives pour l'acier inox, qui est un alliage solide et fragile à la fois. Mettez de l'eau de javel sur de l'inox, et vous verrez comment il devient!
Cette couche de protection virait de couleur avec les dépôts qui s'y ajoutaient et devenait rapidement de la couleur non référencée à la SNCF mais pourtant bien connue des modélistes, la fameuse crasse unifiée, foncée qui plus est.
La vapeur disparue, cette couche protectrice devenue inutile a été abandonnée, mais dans le cas des voitures lits type P, remplacée par une couche de gris, que l’on retrouve également sur d'autres matériels ex CIWL.
J'ai dans ma mémoire des souvenirs d'enfance sur l'ancien Train Bleu, avec ses voitures Lx et une voiture type P au toit noir crasse unifiée.
Pour ce qui est du modèle LSM, je le trouve tout simplement superbe et laisse loin derrière les anciennes productions, un peu hors échelle il faut bien l'avouer, mais qui ont eu le mérite d'exister et de nous enchanter depuis des décennies. L'heure de la retraite (je n'ai pas dit réforme) a sonnée pour elles. Quant à la type P Heris, elle n'est pas au niveau de la LSM, tant en gravure qu'en décoration.
Je possède maintenant toutes les versions LSM de cette voiture, la belge modernisée, l'époque IV SNCF avec bourrelets ou sofflets, et l'époque III. Sur aucune de ces voitures je n'ai rencontré de problème de "banane" que certains abordent. Pourvu que cela dure!!!

Bonne journée,
René

jihef · Message par **jihef** » 19 mai 2008 07:56

mistral69 a écrit :
charley a écrit :Le noir sur les toitures du materiel inox (DEV, banlieue, Mistral, etc.....) ce n'est pas tout simplement la crasse qui s'accumule sans jamais etre nettoyee ? Les faces laterales etaient nettoyees, mais le dessus ......

Cela me semble bien plus plausible ...
La crasse pourquoi pas ? Mais pourquoi serait-elle bien délimitée sur tous ses contours comme un enduit cité plus haut ? Et pourquoi la même densité partout ?
Il suffit de regarder la véritable crasse sur la toiture d'une loco électrique, c'est loin d'être uniforme et les contours sont vagues et estompés.
Comme l'a dit justement Pierres Bis, je penche plutôt pour un enduit de protection de couleur brun à noir.

oui, mais là tu es en face d'un materiel "epoque vapeur" et c'est pas pareil , suffit de voir les tunnels de certaines gares parisiennes qui, 40 ans apres sont encore noir crasse vapeur , pour comprendre que ça accroche dur et que c'est bien noir , en plus il me semble que le nettoyage "au balaibrosse" de l'epoque ( 1955 pour les premieres ) devait eviter soigneusement les parties inaccessibles

hippo · Message par **hippo** » 20 mai 2008 11:51

La couleur du toit (Inox ou noir) a déjà été abordée ici :
http://www.rmfmagazine.com/forum/viewtopic.php?id=641
Il y a un certain nombre de photos qui parlent.

PK204 · Message par **PK204** » 20 mai 2008 20:29

train06340 a écrit :Bonjour à tous ......................
Pour ce qui est du modèle LSM, je le trouve tout simplement superbe et laisse loin derrière les anciennes productions, ............................................ Quant à la type P Heris, elle n'est pas au niveau de la LSM, tant en gravure qu'en décoration.
............................ René

Bsr
Pas trop d'accord avec ton avis:
Je viens de voir la LSM P époque III sur le site de Direct-Train: les bogies me semblent gravés "un peu lourdement" !!
Ceux de la Héris me semblent plus fin !!

mais enfin, ...........

albertrain · Message par **albertrain** » 20 mai 2008 20:44

j'ai acheté ma voiture lit P ép III ce week end n°49100 pas de banane dans la boite

qui peut ma donner une compo de mat SNCB vers l'autriche durant la période des années 65-75
merci

train06340 · Message par **train06340** » 21 mai 2008 11:33

PK204 a écrit :Pas trop d'accord avec ton avis:
Je viens de voir la LSM P époque III sur le site de Direct-Train: les bogies me semblent gravés "un peu lourdement" !!
Ceux de la Héris me semblent plus fin !!

mais enfin, ...........

Bonjour,
Les bogies Heris ont une belle gravure mais ne sont pas conformes pour ce type de voiture

Davidb5770 · Message par **Davidb5770** » 25 mai 2008 05:54

Bonjour,

Outre les trains prestigieux tel le Train Bleu, les voitures P ont-elles été incorporées dans des trains, disons, plus modestes ?

Dans le sachet de pièces à monter, fourni avec la voiture, il y a des plaques d’itinéraires dont : Paris - Grenoble.

Quelqu’un peut-il m’en dire plus sur ce train, époque, composition, etc…ou d’autres compositions ordinaires.

Merci

PK204 · Message par **PK204** » 26 mai 2008 21:09

train06340 a écrit :
PK204 a écrit :Pas trop d'accord avec ton avis:
Je viens de voir la LSM P époque III sur le site de Direct-Train: les bogies me semblent gravés "un peu lourdement" !!
Ceux de la Héris me semblent plus fin !!

mais enfin, ...........
Bonjour,
Les bogies Heris ont une belle gravure mais ne sont pas conformes pour ce type de voiture

Peux-tu me dire pourquoi les boggies de la Héris ne sont pas conformes pour ce type de voiture (type P CIWL), s'il te plait?
D'avance merci.
Comme cela, je revendrai ma Héris pour une LSM époque IIId si cela ne cadre pas avec ce que je souhaite

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