catenaire maison deuxième essai!
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dydysuperstar
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catenaire maison deuxième essai!
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catenaire maison deuxième essai!
Bon avant toute chose il faut préciser mon but:
Je cherche à créer une caténaire avec ce que j'appelle les moyens du bord c'est a dire des matériaux simple et peu cher assemblé par des techniques simple le tout pour obtenir non pas une caténaire hyper réaliste mais quelque chose y approchant le plus possible en effet mon but est de créer quelque chose ayant la silhouette générale d'une caténaire qui ne choquera pas meme sur des images de gros plan
Je ne suis pas tout a fait satisfait de mon premier essai:
bien qu'elle soie assez fine elle est trop fragile (du aux matériaux utilisés et aux techniques de fixations trop labiles)
de plus les poteaux et pendules manquent de résistance à la traction latérale du coup les éléments ont tendance à se dissocier.
il faut donc améliorer certaines techniques
de retour du magasin de brico le plus proche avec du fil laiton de 0.4mm je me remet au travail et vous propose de suivre pas à pas la conception et la pose de la caténaire(ça risque d'être long!!)
pour ce qui est de poteaux je vais conserver ma méthode "papier colle" car le résultat me convient parfaitement:
il s'agit de créer le profilé classique en H a partir d'une feuille de papier canson et de colle universelle
la technique est simple et efficace je fait un assemblage de 4 bandes qui ont ce profil:
j'obtiens ainsi un profilé de 0.3 X 0.3 cm (au fait est ce la bonne taille réduite?je n'ai jamais trouvé de documentation sur la taille réelle j'ai estimé a l'œil!) cf image du haut pour voir la version peinte du poteau(la peinture elle aussi ne convient pas ça parait trop neuf!)
la prochaine étape sera la conception de ce que j'appelle la flèche par méconnaissances des bon termes c'est a dire l'assemblage des barres avec les isolateurs qui supportent la caténaire proprement dite
j'attends vos remarques et critiques histoire d'améliorer les techniques
Je cherche à créer une caténaire avec ce que j'appelle les moyens du bord c'est a dire des matériaux simple et peu cher assemblé par des techniques simple le tout pour obtenir non pas une caténaire hyper réaliste mais quelque chose y approchant le plus possible en effet mon but est de créer quelque chose ayant la silhouette générale d'une caténaire qui ne choquera pas meme sur des images de gros plan
Je ne suis pas tout a fait satisfait de mon premier essai:
bien qu'elle soie assez fine elle est trop fragile (du aux matériaux utilisés et aux techniques de fixations trop labiles)
de plus les poteaux et pendules manquent de résistance à la traction latérale du coup les éléments ont tendance à se dissocier.
il faut donc améliorer certaines techniques
de retour du magasin de brico le plus proche avec du fil laiton de 0.4mm je me remet au travail et vous propose de suivre pas à pas la conception et la pose de la caténaire(ça risque d'être long!!)
pour ce qui est de poteaux je vais conserver ma méthode "papier colle" car le résultat me convient parfaitement:
il s'agit de créer le profilé classique en H a partir d'une feuille de papier canson et de colle universelle
la technique est simple et efficace je fait un assemblage de 4 bandes qui ont ce profil:
j'obtiens ainsi un profilé de 0.3 X 0.3 cm (au fait est ce la bonne taille réduite?je n'ai jamais trouvé de documentation sur la taille réelle j'ai estimé a l'œil!) cf image du haut pour voir la version peinte du poteau(la peinture elle aussi ne convient pas ça parait trop neuf!)
la prochaine étape sera la conception de ce que j'appelle la flèche par méconnaissances des bon termes c'est a dire l'assemblage des barres avec les isolateurs qui supportent la caténaire proprement dite
j'attends vos remarques et critiques histoire d'améliorer les techniques
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Jean CUYNET
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catenaire maison deuxième essai!
De mémoire, la largeur des H pour du 25 kV varient entre 16 cm et 40 cm selon le type de montage et les efforts.
catenaire maison deuxième essai!
le probleme ,c'est qu'il n'y a pas de solution a ton probleme: en gros plan soit c'est realiste ,soit ça choque , ne pas oublier que meme du fil 1/2 mm a l'echelle ça fait tout de suite 4.cm ,là c'est plus de la catenaire, c'est du cable pour le viaduc de millau,donc en gros plan ....ça fait moche
il me semble que le ccfc utilise du fil de bronze de 0.2 ou 0.3 mm c'est beau mais faut pouvoir le faire
il me semble que le ccfc utilise du fil de bronze de 0.2 ou 0.3 mm c'est beau mais faut pouvoir le faire
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Jean CUYNET
- Moustache
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Faire fin n'est pas plus compliqué ni difficile que de faire gros ! Au CFFC, nous avons fait de la caténaire en fils de mallechort en 0,3 et 0,4 mm, des poteaux en profilé de 4 mm pour équiper la gare de Dole et son triage. Puis nous sommes passés au fil de bronze de 0,2 (0,1 pour les pendules) avec des poteaux de 2,5 ou 3 mm.
Le travail est exactement le même mais le rendu bien différent. Nous avons moins de problèmes avec la version fine. Le fil de bronze se tend plus facilement que le maillechort. Il ne se plie pas à la suite d'une fausse manoeuvre, est moins onéreux à l'achat et se soude très bien.
Une caténaire sera toujours un peu fragile.....comme la vraie. Cependant, bien tendue (c'est impératif) bien réglée, avec des pantos n'appuyant de légèrement sur le fil de contact ou passant à un ou deux mm en dessous, l'exploitation d'un réseau, même modulaire (il faut faire un réglage à chaque montage) est tout à fait possible. La vitesse doit aussi être en rapport. Nombre de trains roulent beaucoup trop vite ce qui est générateur d'incidents et peu esthétique.
En respectant des règles simples, la caténaire est fiable. Nous en avons fait la démontration à Gennevilliers où nous n'avons eu qu'un accrochage en début d'exploitation à cause d'une soudure défaillante. En quelques minutes tout est rentré dans l'ordre.
Autre point déjà évoqué, les pantos sont simplement emboîtés dans les toitures. Ils ne sont ni collés, ni vissés. Au moindre accrochage, le panto est arraché mais rien n'est cassé ou déterrioré. Après vérification et élimination de la cause de l'incident, la remise en service de la loco est très rapide.
Le travail est exactement le même mais le rendu bien différent. Nous avons moins de problèmes avec la version fine. Le fil de bronze se tend plus facilement que le maillechort. Il ne se plie pas à la suite d'une fausse manoeuvre, est moins onéreux à l'achat et se soude très bien.
Une caténaire sera toujours un peu fragile.....comme la vraie. Cependant, bien tendue (c'est impératif) bien réglée, avec des pantos n'appuyant de légèrement sur le fil de contact ou passant à un ou deux mm en dessous, l'exploitation d'un réseau, même modulaire (il faut faire un réglage à chaque montage) est tout à fait possible. La vitesse doit aussi être en rapport. Nombre de trains roulent beaucoup trop vite ce qui est générateur d'incidents et peu esthétique.
En respectant des règles simples, la caténaire est fiable. Nous en avons fait la démontration à Gennevilliers où nous n'avons eu qu'un accrochage en début d'exploitation à cause d'une soudure défaillante. En quelques minutes tout est rentré dans l'ordre.
Autre point déjà évoqué, les pantos sont simplement emboîtés dans les toitures. Ils ne sont ni collés, ni vissés. Au moindre accrochage, le panto est arraché mais rien n'est cassé ou déterrioré. Après vérification et élimination de la cause de l'incident, la remise en service de la loco est très rapide.
catenaire maison deuxième essai!
pour les pantos j'avais pensé au problème et la solution que je pense retenir est celle des pantos prés réglés qui ne frotterons jamais la caténaire ils seront situés sous le fil a la distance la plus proche possible pour ainsi atteindre une fiabilité proche de 90-100%
donc pour les poteaux je suis pas trop mal avec 3 mm bon il ne reste plus qu'a envisager la suite qui sera surement le plus dur
pour la caténaire je dispose d'un fil de 0.4 je vais voir ce que je peut faire avec ça (c'est déjà un défi pour le débutant que je suis!)
a bientôt avec les photos des premier poteaux!
donc pour les poteaux je suis pas trop mal avec 3 mm bon il ne reste plus qu'a envisager la suite qui sera surement le plus dur
pour la caténaire je dispose d'un fil de 0.4 je vais voir ce que je peut faire avec ça (c'est déjà un défi pour le débutant que je suis!)
a bientôt avec les photos des premier poteaux!
catenaire maison deuxième essai!
ça y est j'ai trouvé la solution pour les poteaux pour que le tout soit assez solide voici les premières photos (prise avec ma webcam d'où le léger flou)
petites explications:
-la partie métallique est composée de différents fils soudés ensemble
-les isolateurs sont en fait un fil de fer plastifié assez fin enroulé en tourbillon je trouve que le rendu est pas mal (il faut encore les peindre en noir)
-toute la partie métallique formant la flèche est enfoncée dans l'épaisseur du poteau (en papier) ou j'avais disposé de petits trous le tout maintenu par un point de colle ainsi le poteau et la "flèche" sont solidement assemblés et offre une bonne résistance à l'effort horizontal et vertical
il manque encore quelques détails que j'ajouterais en suite et un peu de patine sur cette peinture qui fait trop neuf
qu'en pensez vous?
petites explications:
-la partie métallique est composée de différents fils soudés ensemble
-les isolateurs sont en fait un fil de fer plastifié assez fin enroulé en tourbillon je trouve que le rendu est pas mal (il faut encore les peindre en noir)
-toute la partie métallique formant la flèche est enfoncée dans l'épaisseur du poteau (en papier) ou j'avais disposé de petits trous le tout maintenu par un point de colle ainsi le poteau et la "flèche" sont solidement assemblés et offre une bonne résistance à l'effort horizontal et vertical
il manque encore quelques détails que j'ajouterais en suite et un peu de patine sur cette peinture qui fait trop neuf
qu'en pensez vous?
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j.bratieres
- Crocodile
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Bonsoir,
Je trouve que c'est très bien , mais un boulot de romain pour en faire des dizaines ...
Je trouve que c'est très bien , mais un boulot de romain pour en faire des dizaines ...
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Jean CUYNET
- Moustache
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catenaire maison deuxième essai!
Les isolateurs ne sont pas noirs mais brun foncé plutôt brillant. D'autres sont en verre donc un peu transparents et très difficiles à reproduire.
L'ensemble a meilleure allure. Il n'y a pas de mystère : la caténaire c'est du boulot mais cela en vaut la peine.
L'ensemble a meilleure allure. Il n'y a pas de mystère : la caténaire c'est du boulot mais cela en vaut la peine.
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En parlant de ça :
Les isolateurs Est à l'époque étaient bien noirs ? Ou est-ce là aussi un marron très foncé ? Mais ça semble très fonçé !
Merci d'avance pour votre réponse Jean Cuynet.
Les isolateurs Est à l'époque étaient bien noirs ? Ou est-ce là aussi un marron très foncé ? Mais ça semble très fonçé !
Merci d'avance pour votre réponse Jean Cuynet.
catenaire maison deuxième essai!
Merci pour vos commentaires
effectivement c'est pas mal de travail avec des méthode rodées je pense qu'en travaillant a la chaine et pas un par un je peut arriver a en faire 5-6 en deux heures (ce qui est pas mal et peu a la fois!)
j'ai dégoté du fil laiton très très fin qui trainait dans un tiroir il n'y a pas d'indication mais cela doit être de 0.2 peut être 0.3 .c'est un vrais défit de faire une caténaire avec ça en effet c'est tellement fin qu'il n'a presque aucune rigidité la seule solution est de faire une caténaire très très tendue entre deux points du réseau mais avec un réseau en modules comme le mien ça parait mission impossible comment faire la liaison entre les modules?j'avoue que la je n'ai pas encore la solution...
effectivement c'est pas mal de travail avec des méthode rodées je pense qu'en travaillant a la chaine et pas un par un je peut arriver a en faire 5-6 en deux heures (ce qui est pas mal et peu a la fois!)
j'ai dégoté du fil laiton très très fin qui trainait dans un tiroir il n'y a pas d'indication mais cela doit être de 0.2 peut être 0.3 .c'est un vrais défit de faire une caténaire avec ça en effet c'est tellement fin qu'il n'a presque aucune rigidité la seule solution est de faire une caténaire très très tendue entre deux points du réseau mais avec un réseau en modules comme le mien ça parait mission impossible comment faire la liaison entre les modules?j'avoue que la je n'ai pas encore la solution...
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Jean CUYNET
- Moustache
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Les isolateur en porcelaine du 25 kV sont brun foncé et non noirs, sur l'Est ou ailleurs mais avec des photos prises devant un ciel clair, ils paraîssent très sombres.
Le laiton est trop malléable pour obtenir un bon résultat. Le plus efficace et très peu cher est le fil de bronze. Nous achetons le nôtre chez Zébulon.
La tension doit être de l'ordre de 0,5 à 1 kg. Les points d'ancrage sont à placer sous les ponts et les entrées de tunnels. Les fils sont tendus en interposant un ressort par fil. Ils permettent de compenser les dilatation ou retraits éventuels et donnent un peu de souplesse en cas d'accrochage.
Entre modules, il suffit d'un coté de souder une petite boucle et de l'autre, de souder un crochet. Bien sûr, il faut un système pour le fil capteur et un autre pour le porteur. Pour le fil capteur, les pièces crochet / boucle sont soudées un peu avant l'extrémité du fil. Au montage, les deux extrémités des fils se croisent. En les courbant un peu, cela assure une excellente transition pour les pantographes.
Pour accrocher et décrocher la caténaire entre deux modules, il faut la détendre. Le plus simple est, au niveau des points d'ancrage, de mettre des crochets l'on déboîte au moment des manipulations. Ces crochets viennent prendre appui sur des points fixes placés sous le tablier du pont ou la voûte du tunnel. Des ressorts sont toujours indispensables.
Enfin, pour éviter les accidents au début de la ligne caténaires, il faut placer un "ski" qui fera progessivement descendre les pantos sans accorcher le dispositif tendeur.
Le réglage d'une ligne caténaire est long et délicat. Il faut tout vérifier : la géométrie des fils par rapport aux archets des pantographes, le niveau de tension, les points de soudure qui pourraient déborder et accrocher les archets. Travail ingrat mais indispensable.
Le laiton est trop malléable pour obtenir un bon résultat. Le plus efficace et très peu cher est le fil de bronze. Nous achetons le nôtre chez Zébulon.
La tension doit être de l'ordre de 0,5 à 1 kg. Les points d'ancrage sont à placer sous les ponts et les entrées de tunnels. Les fils sont tendus en interposant un ressort par fil. Ils permettent de compenser les dilatation ou retraits éventuels et donnent un peu de souplesse en cas d'accrochage.
Entre modules, il suffit d'un coté de souder une petite boucle et de l'autre, de souder un crochet. Bien sûr, il faut un système pour le fil capteur et un autre pour le porteur. Pour le fil capteur, les pièces crochet / boucle sont soudées un peu avant l'extrémité du fil. Au montage, les deux extrémités des fils se croisent. En les courbant un peu, cela assure une excellente transition pour les pantographes.
Pour accrocher et décrocher la caténaire entre deux modules, il faut la détendre. Le plus simple est, au niveau des points d'ancrage, de mettre des crochets l'on déboîte au moment des manipulations. Ces crochets viennent prendre appui sur des points fixes placés sous le tablier du pont ou la voûte du tunnel. Des ressorts sont toujours indispensables.
Enfin, pour éviter les accidents au début de la ligne caténaires, il faut placer un "ski" qui fera progessivement descendre les pantos sans accorcher le dispositif tendeur.
Le réglage d'une ligne caténaire est long et délicat. Il faut tout vérifier : la géométrie des fils par rapport aux archets des pantographes, le niveau de tension, les points de soudure qui pourraient déborder et accrocher les archets. Travail ingrat mais indispensable.
catenaire maison deuxième essai!
Merci beaucoup pour cet éclairement je vais essayer cette méthode boucle crochet cela a l'air assez simple dans l'application
j'ai cherché sur le site de VPC de Zébulon je n'y ai pas trouvé le fil de bronze...mais merci pour l'info en tout cas j'ai trouvé un revendeur de ballast et autre matériel dont j'avais besoin.
il faut maintenant que je fasse un bon nombre de poteau avant de mettre du fil en tension il y a du boulot en perspective!
j'ai cherché sur le site de VPC de Zébulon je n'y ai pas trouvé le fil de bronze...mais merci pour l'info en tout cas j'ai trouvé un revendeur de ballast et autre matériel dont j'avais besoin.
il faut maintenant que je fasse un bon nombre de poteau avant de mettre du fil en tension il y a du boulot en perspective!
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dydysuperstar
- Waterman
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catenaire maison deuxième essai!
Bonjour, j'ai commencé a faire deux supports pour le module que je souhaite réaliser, j'ai utilisé l'article de CFFC qui était paru dans un RMF il y a 6-7 ans il me semble.
Je me suis aidé de schémas de consoles d'un livre d'école que j'ai remis à l'échelle Ho suivant le cas d'implantation prévu sur mon module.
J'ai utilisé du H 2.5x2.5 U 2x1 L 1x1 pour le support et isolateur sommerfeldt réf 505 et j'ai aussi les plus fin réf 167 hauban maillechort 0.3, console 0.5 anti balançant 0.4, bras de rappel 0.3. Par contre pour ce qui est de la fixation sur la caténaire du bras de rappel, je ne pense pas faire appel a un crochet mais plutôt a replier le bout de celui ci parallèlement a ligne de contact, je pense qu'il devrait y avoir moins de risques d'accrochage.
Actuellement je suis en train de faire l'inventaire des fournitures nécessaire pour la réalisation de deux supports rigide couvrant deux branchements, çà risque d'être un peu plus "chaud" à réaliser.
Personnellement je trouve çà passionnant de monter les supports moi même!
++
Rudy
Je me suis aidé de schémas de consoles d'un livre d'école que j'ai remis à l'échelle Ho suivant le cas d'implantation prévu sur mon module.
J'ai utilisé du H 2.5x2.5 U 2x1 L 1x1 pour le support et isolateur sommerfeldt réf 505 et j'ai aussi les plus fin réf 167 hauban maillechort 0.3, console 0.5 anti balançant 0.4, bras de rappel 0.3. Par contre pour ce qui est de la fixation sur la caténaire du bras de rappel, je ne pense pas faire appel a un crochet mais plutôt a replier le bout de celui ci parallèlement a ligne de contact, je pense qu'il devrait y avoir moins de risques d'accrochage.
Actuellement je suis en train de faire l'inventaire des fournitures nécessaire pour la réalisation de deux supports rigide couvrant deux branchements, çà risque d'être un peu plus "chaud" à réaliser.
Personnellement je trouve çà passionnant de monter les supports moi même!
++
Rudy
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dydysuperstar
- Waterman
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catenaire maison deuxième essai!
J'ai fait un essai grandeur nature avec seulement le fil de contact de 0.25 mm en bronze.
J'ai soudé les bras de rappel apres tension de la ligne de contact parallelement avec une goute de castolin1, y'a aucun soucis d'accroche des archets, tous mes ressorts de pantos ont ete detendus, aucun soulevement de la catenaire.
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... i_creation
Je vais essayer cette semaine sur une plus grande longueur en tendant le fil de contact en utilisant les supports eux memes.
++
Rudy
J'ai soudé les bras de rappel apres tension de la ligne de contact parallelement avec une goute de castolin1, y'a aucun soucis d'accroche des archets, tous mes ressorts de pantos ont ete detendus, aucun soulevement de la catenaire.
http://www.dailymotion.com/relevance/se ... i_creation
Je vais essayer cette semaine sur une plus grande longueur en tendant le fil de contact en utilisant les supports eux memes.
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Rudy