se faire avoir sur internet

Toutes vos questions concernant le matériel roulant ...

Modérateurs : Philippe Cousyn, Tibrus, Patrice, Arnaud Guyon

Répondre
inazuma12
Crocodile
Crocodile
Messages : 255
Enregistré le : 24 oct. 2007 18:38

se faire avoir sur internet

Message par inazuma12 »

Archives de l'ancien forum
Biarritz Ville
Chieuvre
Chieuvre
Messages : 183
Enregistré le : 22 avr. 2007 23:26

se faire avoir sur internet

Message par Biarritz Ville »

Bonsoir;
Je viens de me faire avoir sur un site de vente aux enchères, en 4 lettres (pas de pub).

Première arnaque.
L'annonce indiquait un matériel ayant peu roulé. Je remporte l'enchère et envoi mon chèque.
Le chèque est débité dans la semaine qui suit, et ne voyant rien venir, j'envoi un mail au vendeur
(déclaré comme profesionnel et ayant son site), puis je lui téléphone, mais rien ne bouge.
Je contacte d'autres acheteurs ayant laissés des évaluations assassines, et là, on me confirme
que cette boutique n'a rien de disponible, mais passe des commandes en Allemagne une fois les chèques encaissés. Je demande alors à être remboursé, mais au bout d'une semaine toujours rien.
Entre temps, sur le site d'enchère bien connu, le vendeur est déclaré inscrit, puis plus inscrit, puis à nouveau inscrit....(ça sent mauvais !).

Deuxième arnaque; Achat d'une 22300 Roco (version avec plaques d'immatriculations amovibles).
Vous recevez la machine sans la boite figurant sur la photo et sans aucune plaque d'immatriculation.
Et l'apothéose, c'est quand vous levez la caisse, trouvant la bécane un peu faible en traction, vous découvrez un seul boggie moteur, le deuxième ne dispose que des essieux de captage du courant, et il n'y a plus d'engrenage ni de transmission vers le moteur (et le vendeur ne réponds pas aux mails).
Le changement de caisse sur les modèle de 7200/22200 Roco semble bien au point pour dissimuler une daube !! (tout comme sur les 9300 avec chassis de machine avec moteur d'escargot de première génération = méfiance, se faire envoyer une photo sans la caisse avant pour voir si le moteur corresponds à la caisse).

Désolé, j'ai été un peu long.
Avez vous eut des expériences semblables ?
Comment en êtes vous sorti ?
V@peur29
Sybic
Sybic
Messages : 1667
Enregistré le : 22 avr. 2007 01:03

se faire avoir sur internet

Message par V@peur29 »

Bonsoir,

C'est le genre de sujet qui partira forcément à la dérive ...
S'en sortir :
_ Contactez le vendeur,
_ Contactez E***

Je ne vois pas ce que on pourra vous dire de plus sur le forum désolé ...

Cordialement.
Avatar du membre
PK204
Danseuse
Danseuse
Messages : 551
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:38
Localisation : Aix les Bains
Epoque(s) : III et IV
Région(s) pratiquée(s) : le PLM
Echelle(s) pratiquée(s) : HO
Contact :

se faire avoir sur internet

Message par PK204 »

pas vraiment mais un site spécialisé dans l'occase qui m'a vandue une 2D2 9135 Jouef comme neuve:
La machine examinée montrazit des éraflures (petites) sur une face, les moustaches sans peinture alu et surtout les barres de retour de courant sur un bissel recollé à l'araldite "en paquet enorme" Horrible!
Pour mes derniers achats de voitures voyageurs, j'ai demandé des photos en haute définition de toutes les faces, dessous inclus, ce qui 'a pas empèché de recevoir un fourgon Dd4s Roco avec un mécanisme d'élongation cassé
En conclusion, je n'achete plus sauf sur bourse
Biarritz Ville
Chieuvre
Chieuvre
Messages : 183
Enregistré le : 22 avr. 2007 23:26

se faire avoir sur internet

Message par Biarritz Ville »

Mon propos n'est pas de faire partir la discussion "à la dérive".
Je souhaiterai plutôt que chacuns partage les "indices" qui leur font dire que l'arnaque est en vue.

Personnellement si E...indique que le vendeur n'est plus inscrit chez eux, je ne pense pas qu'ils vont déployer la grosse artillerie pour moi, mais plutôt me dire dém......vous !

En achetant aussi sur les bourses, il y a des cas aussi ou je me dis laisse tomber.
Exemple au salon du modélisme, un stand où je demande au vendeur de me soulever la caisse
pour voir justement que quel chassis moteur il s'agit, et qui m'envoit balader; je vais ailleurs.
Un autre stand ("le petit train provencal"), même demande, le gas s'éxécute (le chassis s'avère un modèle ancien; je dis non) puis en discutant, on en ouvre une deuxième; et la vente est faite.
Et cette bécane marche très bien, et j'ai une bonne image du détaillant.
ddx-1
Biquette
Biquette
Messages : 92
Enregistré le : 24 avr. 2007 08:30

se faire avoir sur internet

Message par ddx-1 »

Bonjour.
Si votre vendeur est un professionnel et s'il s'obstine à ne pas vous livrer, déposez une injonction de faire à votre tribunal d'instance. C'est gratuit. Il suffit de faire une lettre au président du tribunal d'instance et de joindre vos preuves de paiement. Le professionnel sera obligé de venir à votre tribunal.De plus si votre professionnel dit avoir espédié le matériel rappelez l'article 1604 du code civil. Il doit fournir la preuve. Ne pas demander de dommages et intérêts l'injonction de faire serait refusée.
Daniel
GP_91
Yoyo
Yoyo
Messages : 48
Enregistré le : 22 avr. 2007 04:47

se faire avoir sur internet

Message par GP_91 »

Bonjour Biarritz Ville, on dirait que vous n'avez pas eu la baraka sur ces coups là !

Globalement le site en question ne reçoit que 1,5% de plaintes justifiées et pour info il a eu 100 000 000 de connections au dernier trimestre 2006. Il y a malheureusement quelques verreux tant vendeurs qu'acheteurs mais c'est vraiment infinitésimal par rapport au volume de transactions.
- Pour votre premier problème le statut inscrit/désinscrit/réinscrit n'est pas anormal. Le vendeur s'est fait supspendre 8 jours pour une malversation reconnue (en général une enchère avec un pseudo bidon, sur plainte d'un membre). Il est réactivé au bout de huit jours et écope d'un avertissement (au bout de trois son compte est supprimé). Avez-vous ouvert un litige pour objet non livré ? C'est la première démarche à effectuer. (passez moi si vous le voulez bien le pseudo du vendeur en question par courriel).
- Pour votre deuxième problème disons qu'il faut absolument adopter une démarche de bon sens. Tout d'abord l'affaire miracle n'existe pas donc méfiance aux miroirs aux alouettes. Eliminer systématiquement toute annonce dont la description est plus que succinte, ou tout du moins posez des questions précises au vendeur. Vérifier absolument la fiabilité dudit vendeur par la lecture des commentaires d'évaluation, un mec qui a 1000 ventes avec 99,99% de satisfaction ne peut pas être un mauvais. Ces quelques règles simples évitent en général bien des problèmes.

___________

Gérard
Patrice
Modérateur
Modérateur
Messages : 4326
Enregistré le : 22 avr. 2007 01:04

se faire avoir sur internet

Message par Patrice »

Hello
Il y a souvent des usurpations d'identité à l'aide de "pfishing"...
Les malhonnêtes exploitent toutes sortes de filons... rappelez vous l'épisode de la 40101 Lemaco récemment...
Je n'insiste pas.. :rolleyes:
A+
JCDan
Sybic
Sybic
Messages : 1641
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:42

se faire avoir sur internet

Message par JCDan »

Bonjour,

Citation : "Je ne vois pas ce que on pourra vous dire de plus sur le forum désolé ..."
...
Mais si, on peut en parler sur un plan général, s'échanger des points de vue, des expériences plus ou moins heureuses...au contraire, mais sous réserve de rester très prudent sur l'identité des personnes (ou pseudos) mises en cause ; c'est un peu la même chose lorsque l'on évoque les commerçants ou les artisans, où là, la prudence "d'ordre juridique" s'impose d'autant plus...!!
...
Sur un plan strictement personnel, un choix : tout ce qui fonctionne avec un moteur ou toute autre forme d'énergie : à éviter, ou méfiance, sous cette forme d'achat, au moins pour deux raisons :
> pas d'essai de bon fonctionnement visuel (et pour cause...) et cet aspect dans la description de l'objet peut être un peu subjectif, la photo n'étant pas probante ; ce qui est logique ;
> pas de garantie "vendeur professionnel" (sauf cas particuliers ou recours illusoires), donc pas de garantie fabricant...et risques de litiges avec le vendeur !

Cordialement ;)
242tc
Danseuse
Danseuse
Messages : 551
Enregistré le : 23 avr. 2007 20:18

se faire avoir sur internet

Message par 242tc »

Bonjour,

Méfiance, méfiance......

Les seuls achats que je fais sur ce site concernent des accessoires neufs vendus par des professionnels hors hexagone ayant pignon sur rue, et là, avec paiement direct au vendeur par virement international, il y a très peu de risques.

Pour le reste, moi c'est niet; j'achète un peu en bourse, et encore....
pat6907fr
CC 7107
CC 7107
Messages : 2956
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:57

se faire avoir sur internet

Message par pat6907fr »

Bonjour.

pour ma part ; je peux donner ces conseils:

Demander des photos rapprochées pour un objet absolument désiré; çà donne déjà une idée.
Bien souvent ce qu'on voit sur la photo est ce qu'il y a à vendre(quoique); et le vendeur n'est pas toujours un connaisseur comme nous.

En cas de doute poser des questions; çà mange pas de pain et les réponses donnent la température.

j'ai eu 2/3 problèmes avec mes achats:

le premier: locomotive avec moteur usé jusqu'à la corde et charbons montés à l'envers (une lima).
J'ai pris des photos ; les ai envoyées au vendeur qui m'a envoyé en dédommagement deux wagons marchandises. J'avais de quoi réparer la loco ; on en est donc resté là.

Le deuxième: livraison après un looooooong moment (45 jours de mémoire).
Le vendeur(avec pignon sur rue) était en rupture de stock :rolleyes: ; bref j'ai demandé un geste commercial(que j'ai précisé ;) et le vendeur a accepté.

Et pour finir ; un problème de transport: le lest de la loco a brisé l'extrémité du chassis et fendu l'autre. :(

Après recollage c'est bon. Là je ne peux que conseiller de demander au vendeur d'enlever et de bien protéger les lests balladeurs dans les machines style lima anciennes ou autres. Le prix étant très raisonnable ; et ayant ouvert le paquet chez moi ; il n'y avait guère de moyen de se retourner contre la poste. Je précise que la machine était très bien emballée et qu'elle ne presentait exterieurement aucune trace d'usure ni de choc excepté evidemment deux tampons qui ont preféré se casser sans demander leurs restes (au fond de la boite d'ailleurs :/ ).
Mais il faut savoir que les containers de colis de la poste sont vidés comme des bennes à ordure dans les machines de tri ; ceci explique sans doute cela.
Donc mefiasse avec certaines machines qui supportent mal les voyages mouvementés.

Mes autres achats sur xxxx se sont déroulés sans problème.

En bourse , un vendeur a refusé d'ouvrir une machine pour justement regarder le moteur et la transmission; j'ai passé mon chemin.
De toute façon toute reticence du vendeur à une demande légitime (qui ne met pas l'intégrité de l'objet en cause) doit faire craindre le pire.
Attention aussi au prix incroyable mais vrai; il y a souvent un vice caché qui motive ce prix canon.
Et hélas la vente pour se débarrasser d'un objet défectueux sans le dire à l'acheteur bien entendu. J'ai eu le cas ; j'ai pu réparer mais tout le monde n'a pas envie de mettre les mains dans le cambouis pour que çà marche. Bien entendu le vendeur en bourse est impossible à retrouver; sauf à revenir lui parler du pays le jour même si on n'est pas trop loin de la bourse et encore il peut bien (il va?) dire que vous avez detérioré l'objet. ( et là; à part la fête à la chataine qui peut commencer... :lol: )

Amicalement

Patrick
Avatar du membre
Alain355
Sybic
Sybic
Messages : 1581
Enregistré le : 22 avr. 2007 10:03
Localisation : Pas loin de Paris
Contact :

se faire avoir sur internet

Message par Alain355 »

Dans mon cas, je n'ai pas eu de pb sur ce site, en version française et les autres. Ca m'a meme permis de contacter des modélistes très sympas.
Bien sur il faut faire un minimum de précautions: Voir les photos, Lire précisémmen l'annonce, Vérifier les évaluations du vendeur (et évaluer celles-ci, en regardant l'objet et le prix payé, car certains ralent pour vraiment pas grand chose), Vérifier la durée des enchères & la localisation du vendeur.

Restent les problèmes de ventes "sans stock" (6 semaines pour recevoir des décodeurs DCC depuis l'Angleterre), et les pertes postales.

J'ai eu beaucoup plus de pb avec les annonces des revues papier, avant les APN donc sans photo. C'est toujours hyper neuf d'après le vendeur.

Quand aux boutiques, c'est un revendeur parisien avec boutique, bien connu et bien coté, qui m'a fourgué une 9282 Roco, avec chassis des toutes premières 9300 (la version hyper lente), et pas de prise DCC, il y a bientot 10 ans. Inutile de dire que je ne le fréquente plus. :(

A + & bonjour a Patrick & Patrice
http://www.club-ccac.fr/ Le CCAC, un club sympa ;)

ECoS, JMRI, Lokprogrammer
Biarritz Ville
Chieuvre
Chieuvre
Messages : 183
Enregistré le : 22 avr. 2007 23:26

se faire avoir sur internet

Message par Biarritz Ville »

Bonsoir;
Merci pour toutes ces réponses qui ne sont pas parties en dérive.
Il est vrai que tous mes achats de voitures ou wagons sur le site en question on été globalement correct, et débouchés parfois sur d'autres ventes avec de très bons contacts avec les vendeurs.

Les machines, il est vrai, c'est plus délicat.
Ayant une trentaine d'année d'expérience dans le HO, je reste vigilant sur la 9200 avec chassis moteur de tortue provenant des premières 9300 Roco à leur sortie. Echange vite fait, et vite débarassé .

Pour les 7200, c'est pareil. Je viens de voir des photos d'une machine proposée sur le site de vente bien connu; le chassis moteur est celui de la 7201 (présence des gros ressorts de transmission), la caisse ne corresponds pas au moteur (sortie ensuite avec transmission cardans), encore un échange . Au moins le vendeur est honête, ou ne connait pas ce qu'il a déjà acheté d'occasion.

Mon but était d'appeler à la vigilance ceux qui ne connaîssent pas forcément l'historique de ces fabrications. En fait, comme pour une automobile, il faut soulever le capot avant !!
10421
Ratagaz
Ratagaz
Messages : 921
Enregistré le : 21 avr. 2007 21:40

se faire avoir sur internet

Message par 10421 »

Bonjour: Je n'ai personellement pas a me plaindre de "f-Gulf" parce que j'y ai achete des pieces a meilleur prix ou egal que chez les dtaillants en general et, ce qui est encore mieux, j'y ai vendu pas mal de pieces au moins au prix ou je les avais payees, ce qu'aucun detaillant/revendeur d'occaze ne m'aurait offert. (Aucun detaillant ne vous rachetera par exemple une CIWL LX France-trains a 45 euros puisque c'est a ce prix qu'il pourra la revendre. On me les a reprises a ce prix sur F-Gulf.) Donc, moins de marge entre l'achat et la revente, on s'y retrouve plus qu'en boutique. Et pourtant, j'ahabite a Paris. J'y ai meme revendu des pieces plus cher que ce que je les y avaient achetees queques mois plus tot... Mais ca,... c n'est pas moi qui ai force les acheturs.

Il y a aussi autrechose: surtout en tant que vendeur, il n;y a qu'a laisser les choses se faire toutes seules. Pas besoin d'etre un expert de la vente. Pour ma part, je donne un descriptif detaille et clair, indiquant tous les defauts eventuels pour prevenir les plaintes, sans superlatifs du genre "Superbe La BB Machin-chose de Roco" et je n'ai JAMAIS eu de plaintes de personne sur la qualite. Je ne recois meme pas tellement de questions des acheteurs eventuels vu que mes descriptifs sont detailles et mes photos prises sans bouger et en eclairage normal.

La seule fois ou je me suis vraiment plante, c'est en revendant sur f-Gulf une voiture lit MU de RIVA pour 8.50 euros. Je l'avais paye 60 et d'occasion chez un detaillant parisien. La seule chose que j'avais dite sur f-Gulf (et que le detaillant m'avait cache), c'est que le toit etait casse. C.. ard que je suis, je n'avais meme pas ouvert la boite dans le magasin....

Peut-etre que pour le haut e gamme, il vaut mieux aller chez un detaillant. Et encore... Avec un bon emballage et une bonne assuramce, on peut se risquer. Je l'ai fait et je n'ai pas eu a m'en plaindre.
Patrick59330
Coucou
Coucou
Messages : 6
Enregistré le : 25 avr. 2007 03:07

se faire avoir sur internet

Message par Patrick59330 »

Bonjour
Je suis nouveau sur le site dont vous parlez et j'ai acheté 2 machines Shay dont une est arrivée ce matin. J'ai été très surpris de l'emballage, du délai de livraison et de la machine qui est absolument neuve. La seconde machine m'a posée quelque soucis d'enchère, j'étais en tête durant 3 jours et à 21 secondes de la fin j'ai perdu l'enchère. Dégouté je me suis déconnecté et 15 minutes après je suis revenu et bonne surprise, un message disant quelle était remise en vente au prix de la dernière surenchère en achat direct. J'ai sauté sur l'occasion et présentement j'attends de la recevoir et j'espère qu'elle soit impeccable. Sur une autre enchère, un tour d'horloger, j'ai posé des questions au vendeur car je ne voyais pas de moteur ni de chariot croisé, il m'a répondu qu'il n'y en avait pas mais que je pouvais mettre un moteur de machine à coudre, hic. Bref j'ai abandonné la surenchère.

Voilà voilà pour la petite histoire
Répondre